Ju_G, как ты жёстко-то )))

И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу....

Ай как знакомо!!!!!

Как по мне - вообще полный идиотизм... Назвать негра ниггером - да, я могу согласится что это оскорбление... А негра - негром оказывается тоже нельзя.... Прав был Данила Багров в "Брат-2"... У нас националисты наезжают на тех, кто ведет себя, разговаривает "не по-украински". Это политкорректно? А вводить в чисто европейской Голландии на государственном уровне законы шариата - это нормально????? Я отношусь к тем, кто считает - свою культуру и язык надо знать и сохранять в любом обществе и месте. Но не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Приехал жить (а не туристом) в Германию, Польшу, Голландию и т.д. - будь добр выполнять законы этой страны, уважать и знать культуру, историю и язык этой страны. А не пытаться установить свои правила в принявшей тебя стране....
Поэтому подобная "политкорректность" скорее во вред самой EU, как и USA....

Ну это по-моему везде так

Ju_G
Поймал себя на том, что трудно сформулировать почти самоочевидные вещи
Изойдем из физики. Чтобы вообще как-то развиваться, нужна материальная основа, согласны? Так вот эту основу СССР обеспечил. Во всех республиках.
Поскольку тогда считалось, что нормальное развитие возможно на технологической базе, основанной на крупной промышленности, это и было сделано. В той мере, в какой получилось. Есть  много вопросов к результату, но согласитесь, что промышленно развитое государство дает своим гражданам больше возможностей, чем не...
Сравните базы 1924г. и 1991. Для любой республики. У всех бы получилось собственными силами? Все бы на сегодняшний момент вообще остались как государственные образования вместе с языком и прочими национальными особенностями?
В более неуловимой, духовной сфере люди имели реальную возможность образования, медобслуживания, трудовой кодекс. Вы скажете, это, мол, не относится к национальному развитию? А по мне - так очень даже. Все-таки первично, что имеет возможность каждый. А уж под каким национальным соусом он этим пользуется - вопрос эстетики
Практическое двуязычие. Образование на родном языке.
(Для некоторых даже письменность была разработана. Вместо того, чтоб ассимилировать )
Управленческий аппарат - местный. Вообще, национальный аппарат управления, копирующий союзный. (к этому тоже много вопросов, но никто не может назвать себя дискриминированным )
Академии наук в каждой практически республике.
(вот у них, кстати, и спросить бы, в чем они видели национальное развитие своих граждан...)
Квоты в федеральных(читай - русских) ВУЗах.
В общем, коротко - в том, что республикам создали физическую и юридическую возможность реализовать свое видение национальных интересов.
Как они её реализовали - вопрос к ним.

Я бы осторожнее с этим "все вдруг". СМИ - да, перестроились мгновенно. Долгая практика "выполним любое решение любого руководства" Люди - далеко нет. Но кто их спрашивал? Голосов против просто не было слышно, что, кстати, как бы намекает об управляемом характере процесса. Согласитесь, когда процесс стихиен и никто ничего не понимает, в тех же СМИ будут представлены самые разнообразные мнения. Никто ведь заранее не знает, какое окажется правильным
С другой стороны "перестали быть интернационалистами" - пожалуй, да... Но гораздо раньше. Почему?
мое скромное мнение на этот счет  - одни не видели(не хотели видеть), что живут в высокой степени за счет других, другие этого тоже, в общем, не видели, но на себе чувствовали
Ведь чудес не бывает... Цивилизация бесплатно не получается. Развитие окраин шло за счет центра. Но из окраин этого не видно, да хоть бы и видно было - чужое не трогает...
Всё это не так просто... Но по-любому, национальный вопрос в ходе развала не был первичен. Он отражение той же физики
А физика в том, что местные царьки хотели наложить лапу на потоки в центр-из центра. Потоки иссякли вместе с разрушением технологического комплекса - ничего страшного. На их век хватит распродажи металлолома. Продажи сырья. Экспорта электроэнергии станций, построенных при СССР. (поинтересуйтесь, на сколько часов в день в Бишкеке дают электричество(Нурекская ГЭС))
Опять же, национальный вопрос здесь вторичен. То же самое происходило и внутри РФ.

Механизмы дезинтеграции?
Самостоятельность государства обеспечивается его самодостаточностью. В каких-то пределах, конечно, можно её нарушать, но не до бесконечности. Глобализация "размажет" эту самодостаточность на некоторую общность "государств",  в нашем случае, на ЕС. При этом у государства появляются кавычки

Способом размазывания является, например, свободное перемещение товаров и людей. Предполагается, что свободно мигрирующая рабочая сила, подобно пару мигрирует туда, где в ней возникла сиюминутная потребность и по её истечении подобно пару же растворится в просторах глобализма
Для свободной миграции она должна отвечать определенным унифицированным требованиям: один язык, единый стандарт образования, единые нормы поведения, и вообще - никаких особенностей.
О какой национальной идентичности тут можно говорить?

Один большой механизм имеет бОльший кпд, чем соответствующее число маленьких, поэтому национальное производство не имеет шансов против "глобализованного". Если нет политического усилия. Но оно в свою очередь требует ресурсов. Физических. Если государство несамодостаточно, у него не может быть политики.

JuG, никакой конспирологии. Каков вес любого малого государства в европарламенте? Да есть, конечно, механизмы "защиты меньшинства", но... сами понимаете...  Единая структура будет действовать в интересах ЕС, которые в общем случае не имеют ничего общего с интересами его членов.
Вот, посмотрите, (наверняка этот текст есть и на польском):
Жак Аттали "Кочевники"
http://www.neonomad.kz/styleneonomad/mo … NT_ID=2347

Ты прикоснулась к серъезным делам Элис. Могу прокомментировать, что русские зарубежом (все, исключая неких малообразованных, тупых индивидов) ведут себя более ответственно, с чувством принадлежности к России, к российской культуре. И хотя бы, у многих из них и есть основания быть обижинными, униженными или просто замученными советской властью, они по существу, остаются русскими - в полной мере. Они другого отчества не знают. Попроси нашу Ирочку, что она думает....  (кстати, у меня в постеле, лежит материальное доказательство: уже 40 лет).
Что касается "западников", ты к сожалению, права. Они мало Вас знают. Россия в этой духовной, культурной, экономической изоляции, не нуждается. Она, да и "западники" (среди которых есть немало людей уважающих и понимающих Россию и русскую культуру) должны понять, что обе общности /США, Канада, весь ЕС/   должны объединится под знаменем християнской цивилизации и демократии. Выхода нет. Об этом говорил вчера у нас Михаил Гурбачев. Он прав.
Насчет "наработанных знаниях", могу сказать, что надо переустроить на чисто рыночных принципах всю экономику. Тогда и сохраним свои "знающих людей". У нас, это уже делается. Первые шаги... Уравниловка годится только лентяям и тем, кто привык только "коммандовать", за счет остальных - т.н. неблагонадежных. Жизнь доказала другое...

Он говорил часами. Потом дал интервью по первому каналу. Подвключил США и Канаду в своих расчетах.
Я разрешил себе добавить, мое толькование насчет общего знамени. Прошу прошение, если неправильно
понял Горбачевское послание. Разумеется, ожидаю и аргументы в пользу расширение этого будущего пространства за пределами Христианских Европейских государств...
Я вижу в это мудрость и смысленное, ответственное отношение к (обще) европейским делам. Изоляция никому не нужна. Если правильно понял одно из последных изъявлений Медведева, Россия готовится  активно подвключиться в этом процессе. Как, каким образом - ответ дадут русские правители.

Боевой Тушканчик, может, ты нас с Генералиссимой и др. отвечающими перенесешь куда? Не обещаю активно продолжать, я не боец в этих темах, но вопрос действительно стоит обсуждения.

Умный не мог пропустить к правлению законченного алкаша. Это - приговор. И обжалованию в Болгарии не подлежит. Юрисдикция не та...

Myśl Engelgarda
http://engelgard.pl/
bardzo rozsądny człowiek. Może dlatego, że nigdy nie rządził i zapene nie będzie. Albo dlatego nie rządził i nie będzie rządzić, że jest rozsądny.
Dziś w ogóle wysyp w miarę ciekawych tekstów.
Nawet Babcia Staniszkis dała głos w radiu RMF, który to głos na tle całej ostatniej działalności pani profesor należy uznać za głos rozsądku.
http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kont … nId,304506
Ciekawym dla mnie akcentem rozmowy jest fakt, że Staniszkis traktuje jako coś oczywistego to, że rząd Donalda Tuska de facto reprezentuje interes korporacji ponadnarodowych w Polsce
"Nie będziemy mieli czasu na pytania, dlaczego tak wiele środków poszło w dziale wspierania innowacyjnej gospodarki na wspieranie wielkich korporacji zachodnich, wcale nie innowacyjnych - centrum logistyczne Jysku czy pół miliarda na przetwarzanie danych medycznych, na czym korzystają głównie zachodnie koncerny farmakologiczne."

Всем Здравствовать! Сегодня у меня день кино...
Вот думал, думал куда этот фильм... Решил сюда
Очень рекомендую посмотреть внимательно, если кто не видел.
А если и видели, то и ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть не помешает...
http://static.video.yandex.ru/lite/albutou/zss3jtbr2d.2912/

Почитал я вчера немного форум по ссылке Миши.
Там драчка напомнила мне таковую на местных латвийских форумах лет этак 10 назад...
Хочу вернуться к теме национальности.
Вообще, понятие национальности, как и человеческой головы - явление тёмное, научному объяснению не поддающееся. Не зря многие государства такого понятия не используют.
Да, оно может быть применено в очень редких случаях изолированных до сегодняшнего дня сообществ людей, не более того. Ибо ни на генетическом уровне, ни на любом другом доступном оно не определяется. Тем более, что в сегодняшнем мире, когда люди не привязаны жестко к своему родовому гнезду, смешение различных кровей в так называемых развитых странах просто не поддается учету.
На мой взгляд, национальность - это не принадлежность к какой то группе людей по крови, а чисто - по воспитанию.
Именно оно определяет и язык, и историю этой группы, и часто - мировоззрение.
Поэтому в той же Латвии нацики и борются за то, чтобы все дети с детсадовского возраста воспитывались в латышской среде.
И здесь за прошедшие 20 лет совсем не редки случаи, когда дети не латышских родителей, воспитанные в латышских садиках и школах, и у которых родители вследствие огромной занятости в попытке обеспечить материальный достаток семьи не смогли уделить времени домашнему воспитанию своих детей, получили ненавидящих и презирающих своих родителей детей.
Такова конечная цель политики ассимиляции, проводимой нынешней властью под  прикрытием слов  об интеграции.
Теперь по поводу патриотизма.
Это понятие по своей природе интернационально, ибо обозначает лишь привязанность индивида к некоторой территории своего проживания, не зависимо от национальности и государственного устройства этой территории. Не возможно быть патриотом государства, ибо история доказывает, что у территории может много раз меняться и государственное устройство, и вообще принадлежность к какому то государству.
Понятие, часто используемое нациками - национальный патриот - вообще абсурдно по своей сути.
Сегодняшнее понятие мононационального государства, так настойчиво используемое современными нациками - тоже абсурд.
В сегодняшнем мире таковых просто не найти. Ибо практически все сегодняшние нации - результат объединения различных племен, некогда населявших определенную территорию. Да, в результате роста грамотности, развитием средств массовой информации, различия входивших в нацию племен нивелируются. Это процесс объективный и естественный, но любое насилие в этом плане лишь усугубляет противоречия в сообществе. Что мы воочию наблюдаем в большинстве постсоветских стран.