Ewa,

Это неплохая мысль %)

15.08.1920

я думаю,что пока во всем мире луди не будут друг другом,тогда будут войны и недоразумения
в конце концов прийдёт кто-то сверху или снизу и сделает порядок
которые проживут будут счастливы,которые не проживут - тоже

a co nam innego pozostaje,jak nie optymizm ???

Ewa

к твоим смайликам ещё
Кстати, тоже мировоззрение: уйти в хипповскую коммуну или бродяжничать... Сейчас, наверное, у нас хиппи не осталось.

Ну-у-у... "Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они" (с) В данном случае "вместе" не значит "на одной стороне"

Да, как добавок к предыдущему посту - твоя картина относится не к Львовской части операции а как раз к разгрому на Висле.

mikenat
nasza historia splata się raz na wojnie przeciw sobie,raz na wojnie razem i nie ma w tym nic złego,że ja sobie wspominamy
kto i czemu jest winien to nie nasza sprawa,my tych wojen nie wszczynaliśmy
jeszcze a propos Bitwy Warszawskiej

Спорные Русские

За разгром русских войск в битве под Варшавы Тухачевский обвинял Иосифа Сталина. Он утверждал, что директива Каменева, о передаче Юго-Западного фронта, 1 Конной армии и 12 Армии под его приказу была заблокирована Сталином.
Другие утверждали, (Шапошников, Буденный, Tыленев, Голиков, Тимошенко, Ворошилов), что реальная ответственность ложится на Тухачевского, который плохо оргонизовал операцию взяти Варшаву.
Характерно, что все выше. офицеры пережили 1937 год, получили высокие степени  и пережил долгие годы. Те, кто указал, что Сталин виноват, тех жизнь закончилась со спикером Тухачевского в 1937 в соответствии с так называемым. Большой чистки.

Польские историки считают, что большинство пленных умерло от болезней и голода.

Wikipedia

Ocenia się, że jesienią 1920 roku w Polsce znajdowało się 80-85 tys. jeńców rosyjskich, ulokowanych w wyżej wymienionych miejscach oraz w obozie w Tucholi.

Większość Rosjan trafiła z powrotem do Rosji jesienią 1921 roku, kiedy odbyła się wymiana jeńców - w ramach wymiany do Rosji wyjechało ponad 65 tys. jeńców, a do Polski wróciło ponad 26 tys. jeńców.

Ze względu na przepełnienie obozów oraz trudną sytuację Polski w tym okresie śmiertelność wśród jeńców w polskich obozach wynosiła 17-20%. Główną przyczyną były wybuchające regularnie epidemie chorób zakaźnych (tyfusu, czerwonki, cholery, grypy).

Strona polska ocenia, że w ciągu trzech lat w polskiej niewoli zmarło 16-18 tys. jeńców rosyjskich - 8 tys. w Strzałkowie, 2 tys. w Tucholi i 6-8 tys. w innych obozach.

ciąg dalszy kontrowersji - sorki nie chce mi się tłumaczyć

  Kontrowersje Polskie

W 1920 w Polsce rozgorzał spór o autorstwo planu bitwy warszawskiej i miano zwycięzcy. Z czysto technicznego punktu widzenia autorem planu jest gen. Rozwadowski, jednak Marszałek Piłsudski uważał siebie za konstruktora warszawskiego zwycięstwa. Również wielu historyków przyznaje, że koncepcja bitwy należała do marszałka, którą później na papier przelał gen. Rozwadowski. Istnieje jednak szereg dowodów potwierdzających fatalną kondycję psychiczną Piłsudskiego.
Ponadto na wszystkich rozkazach operacyjnych od 12 do 16 sierpnia widnieje podpis gen. Rozwadowskiego, który przez część historyków uważany jest za głównego architekta zwycięstwa nad bolszewikami. Dodatkowo kontrowersje wzbudza fakt, ze Piłsudski 12 sierpnia złożył dymisję z piastowanych stanowisk na ręce premiera Witosa i udał się do majątku Bobowa do swoich córek i przyszłej żony Aleksandry.
Opozycja jeszcze bardziej komplikowała sytuację, wysuwając w celu zdyskredytowania Piłsudskiego wielu kandydatów, którym to Polacy mieli zawdzięczać zwycięstwo w bitwie warszawskiej, obok Rozwadowskiego m.in. Hallera, Weyganda, czy Sikorskiego.
Dziś z całą pewnością można powiedzieć, że pozostaje dwóch: Rozwadowski i Piłsudski, niestety brakuje obiektywnego spojrzenia na cały spór, który budzi wiele kontrowersji i zawiera sporo nieścisłości. Same rozkazy operacyjne, wykształcenie, umiejętność planowania przemawiają za Rozwadowskim, jednak list z 15 sierpnia wskazywałby na Piłsudskiego. Nie zmienia to faktu, że Polska odniosła zwycięstwo dzięki zgodnej współpracy naczelnego dowództwa, które w czasie krytycznym dla kraju potrafiło schować urazy i osobiste niechęci.
W historii sztuki wojennej bitwa warszawska jest jednak przykładem rozstrzygającego manewru, którego efekt końcowy osiągnięty został myślą przewodnią dowódcy, rzetelną pracą sztabu oraz wysokimi umiejętnościami oficerów i żołnierzy na polu walki.

Piłsudski,to był w ogóle dziwny człowiek- głupi a jednocześnie mądry
cytaty:

Panie Marszałku,a jaki program tej partii?
najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei,mości hrabio.

Racja jest jak dupa,każdy ma swoją.

Naród wielki,tylko ludzie kurwy

Polska to obwarzanek: Kresy urodzajne, centrum - nic.

Polacy chcą niepodległości, lecz pragnęliby, aby ta niepodległość kosztowała dwa grosze i dwie krople krwi - a niepodległość jest dobrem nie tylko cennym, ale i bardzo kosztownym.

Polacy są narodem idiotów.

все верно. Просто мне не нравится, когда начинают некоторые (я намекаю на наших националистов, не подумайте, что о вас) вместо спокойного восприятия истории как данности перекручивать ее под свои цели.
Увы, мы и много с вами воевали - и против и вместе. Так что ты права полностью.

Это его не освобождает от ответсвенности за безграмотное командование.

diagnoza Он самый, цвынтаж Орльонт.
Местным властям не нравится он... Целиком снести не могут, так пытаются то меч снести, то надписи затереть. Ну им как бельмо в глазу памятник доблести польских солдат. Кстати - тот памятник 1-й Конной Армии тоде пытались снести, не получилось. Тогда его просто забросили....

Вполне логично. И если что - предупреждая вопросы и мнения - я спокойно отношусь к этому. Это было, этого не изменить. Вполне могли и от голода и болезней погибнуть. Могли быть и расстреляны - никто и никогда сам в этом не признается, думаю все это понимают. А война есть война. Там и расстреливают и .... Можно подумать Красная Армия такая белая и пушистая была что в 1920 что в 1941 - 1945. Тоже чудеса творили. Так что повторяю - это история, данность. Она уже неизменна. А подстраивать под себя ее - преступление. ИМХО.

и не удастся никому править миром. Никогда. Вся история про это говорит.

Ну мы знаем в основном о роли Пилсудского. Про Розвадовского слышали, но.... Вот и есть о чем друг друга поучить.

но вот,когда-бы Украина была в ЕС,тогда-бы все было как раньше -
нет границы между нами и все ехали-бы там и оборот когда-бы хотели