Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 154


Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 154

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

И да, Слава, ты сейчас подтвердил мою мысль о том, что Россия бросает с легкостью своих. Просто в одночасье переведя этих вчерашних своих в чужих.
И насчет ликвидаторов аварии на ЧАЭС.  Латвия за свой счет заботится о них, как может, и ни у кого по этому поводу, по меньшей мере среди моих знакомых, вопросов не возникает. И не только о гражданах или латышах. Обо всех ликвидаторах, лишь бы документально была доказана принадлежность к этим ликвидаторам.
Вот и сейчас, с октября проведена индексация пенсий. По действующему закону, индексация касается лишь ограниченной по размеру пенсии, суммы этой пенсии, превышающие порог, индексации не подлежат. Исключение - для нацгероев, политрепрессированных и участников ликвидации аварии на ЧАЭС. И это в дополнение к существующим у них льготам.

0

152

т.е. если у меня сосед ликвидатор, то Латвия ему будет выдавать пенсию?

0

153

Rijanin написал(а):

Просто в одночасье переведя этих вчерашних своих в чужих.

ты не слышишь. это не было решение России. покрайней мере не только ее.
свои это в первую очередь граждане. когда появилась возможность - стали и живущим в других странах помогать.

0

154

Ну, Юра, ты красиво всё расписал.
  В СССР национальность, не смотря на то, что она записывалась в паспорт, имела второстепенное значение. На неё пристальное внимание стали обращать лишь после развала Союза.
Лично мне более симпатичен вариант Союза. Не смотря на различия между этносами, да и внутри этих этносов, всё же определяющими были человеческие качества.
И насчет западной модели демократии. Да, декларируется, что население имеет возможность влиять через выборы на эту власть. Однако на деле всё обстоит совсем не так.
Во первых, эта власть по максимуму использует свой административный ресурс, чтобы обеспечить желательный для неё результат.
Во вторых, даже при неблагоприятном для этой власти результате выборов, имеет возможность его корректировать по своему усмотрению.
И в третьих, имеет возможность блокировки неугодных ей сил, даже победивших на выборах.
Наиболее ярко все эти возможности проявляются именно в Латвии.
Во первых, здесь сразу были лишены права выборов на всех уровнях все, кто потенциально мог быть противником власти.
Во вторых, административный ресурс всегда используется самым беспощадным образом.
В третьих, даже победившие на выборах силы не допускаются до реальной власти. Несколько раз так называемые прорусские партии в парламенте набирали наибольшее число мест, но оно никогда не было определяющим, и антирусские партии всегда создавали коалицию большинства, полностью устранявшую от власти оппозицию. Даже когда она по максимуму прогибалась под большинство в парламенте. Да, этой оппозиции иногда удается блокировать откровенно антирусские законы, или хотя бы их смягчать, но это исключения из правила.
Так что говорить о демократии в её изначальном смысле здесь не приходится.
А вот любые поползновения групп людей на изменение политики власти между выборами, здесь полностью игнорируются. Для начала, у людей практически отобрали возможность инициировать референдумы по волнующим их вопросам, подняв необходимую планку сбора подписей до нереальной величины. Во вторых, осталась возможность инициировать обсуждение в парламенте некоторых инициатив населения, где планка количества собранных подписей осталась приемлемой. Зато появилась возможность у парламента игнорировать эти собранные подписи, просто объявив инициативу граждан опасной для государства.
Так что участие населения в политике государства свелось лишь в параграфе конституции и номинальном участии в выборах.

0

155

Нет, Слава, это ты не слышишь. Решение признать чужими исходило именно от самой России, наше мнение никого и нигде не волновало.
Я же писал о результате опроса перед развалом Союза по всей территории этого Союза. Где около 70% участвоваших в опросе проголосовало за сохранение Союза.
И этот результат выбросили на помойку в первую очередь в самой России.
Да, декларацию о независимости в той же Латвии приняли в мае 91ого. Она предполагала 20 летний период этого выхода. Но именно в России случился ГКЧП, который просто оттолкнул власти республик от такой России. В том числе, и саму Россию вытолкнули из Союза.
И уже никто нигде не спрашивал мнения народа по этому вопросу.

0

156

Судьбу Союза решили три алкаша, собравшихся в Беловежской пуще.
Да, к тому времени и само общество Союза, и все силовые его структуры уже были полностью разложившимися перестройкой, и никто не стал сопротивляться этому решению.

0

157

тем не менее никакой серьезной бузы по этому поводу не было. значит все согласились с положением вещей.
еще раз. для меня все ветераны свои. для государства свои это граждане. остальным стали помогать после того как обеспечили своим минимальный уровень. (это везде так, не только у нас) и даже этот уровент тут не везде достаточен.
вот это меня интереует:

Slavic написал(а):

если у меня сосед ликвидатор, то Латвия ему будет выдавать пенсию?

0

158

Латвия выдает пенсию своим жителям, в том числе, ликвидаторам, после достижения ими соответствующего возраста. И предоставляет им льготы, даже если они граждане той же России, но являются постоянными жителями этой Латвии.
Она никак не может нести ответственность за всех ликвидаторов аварии, ибо не является правопреемницей того государства, в котором эта авария произошла.
А вот Россия является, но несет ответственность только перед своими жителями, хотя западные империи, к примеру, Великобритания и Франция, несут ответственность в какой то мере перед своими бывшими колониями.

0

159

Боевой Тушканчик написал(а):

Внешний враг - просто спасение от врага внутреннего.

Я с середины разговора.. Вот думаю очень правильно придумали назначить сша и ес врагом у нас, вот насколько проще жить, я реально, без иронии, вот был бы у нас такой же внутренний кризис, но штаты при этом нас всячески поддерживали, да у нас бы народ на улицы вышел, а сейчас при внешнем враге тишь да гладь.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

+2

160

Rijanin написал(а):

А вот Россия является

вот на это все и ссылаются. но никто не показывает соответствующий обязывающий документ. была общая декларация и был договор между какими то бывшими республиками что впрягающимся в долги Союза положена доля во внешних активах. никто деньгами не помог.
даже если формально подойти к обязательствам СССР к ликвидаторам на момент распада и пересчитать пособие с учетом девальвации, то получится несколько теперяшних рублей.

Rijanin написал(а):

в какой то мере

в какой то мере и мы чтото несем.

0

161

И тут вообще системная ошибка. Подобная помощь любой страной не своих граждан это не обязанность, а добрая воля. Как правило, любой размер исполнения обязательств воспринимается как само собой разумеющиеся, даже можно быть недовольным. А любой размер, даже минимальный, доброй воли воспринимается с благодарностью.

0

162

Да, Россия до сих пор на День победы высылает поздравления участникам войны за типографской подписью своего президента.
И второй год, как стала выплачивать участникам ВОВ в странах Балтии пособие в размере самой дешевой полши. Когда этих участников остался пшик.
Вот правительство Москвы, в свое время купившее у латвийской железной дороги их клуб в Риге, и капитально перестроившее его в Дом Москвы, со времен Лужкова приглашает в начале декабря каждого года оставшихся участников обороны Москвы на торжественное заседание, с вручением памятного значка очередной годовщины этой обороны, с концертом и праздничным обедом, и иногда с вручением конверта с некой суммой для накрытия новогоднего стола.
В прошлом году оно собрало некую сумму пожертвований у московского бизнеса, и распределило её, но только среди членов общества ветеранов латышских полков, участвовавших в этой обороне.
Эти полки были сформированы из призывников с территории Латвии, среди них были представители всех национальностей, живших тогда в Латвии, но большинство там были латыши.
Но в Латвии живут и те, кто в этой обороне участвовал в других подразделениях Красной армии, да и в ополчении. Им эта помощь не положена.

0

163

да, тот ликвидатор тоже вспомнив о том что Россия ПРАВОпреемница СССР, почемуто стал говорить не о ПРАВах, а об обязанностяхhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

164

вот по твоим словам заметно что помощь есть, а благодарности, отдачи, нет.

0

165

да, по какому принципу идет помощь вашим ветеранам живущим за границей?

0

166

о, Luden на СФ тоже решил троллей Захаровой потроллитьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif

0

167

Опять же, что значит наши ветераны? У нас ветераны ВОВ вообще никакой помощи от государства не имеют. И не считаются здесь какими либо ветеранами. Легионеры же СС, призванные туда, а не добровольно вступившие, получают некую помощь от ГЕРМАНИИ, помимо той, что предоставляет Латвия ВСЕМ ветеранам легионерам и лесным братьям, как борцам с советской оккупацией. И еще, Латвия помогает политрепрессированным, как высланным из Латвии Союзом, так и угнанным насильно в Германию во время второй мировой. Последним помогала и Германия. Разово, но прилично.

0

168

я с этим пытаюсь соотнести

Rijanin написал(а):

Я о том, что разоренная в середине девяностых Латвия, нашла возможность предоставить льготы своим национальным героям и политрепрессированны

и понять что Россия хуже сделала.

0

169

Тем легионерам СС, которые в 44  и 45 годах сбежали из Латвии на запад, Латвия вернула их собственность на территории Латвии.
Позволила при их желании вернуться в Латвию, и при этом стала выплачивать им пенсии и пособия. Помимо тех, что они заработали на западе. Да, тем, кто по каким то причинам не захотел вернуться в Латвию, еще до вступления в ЕС, позволила въезжать в Латвию без виз, при предварительном согласовании этого въезда. Многие из них тогда воспользовались этим. Но вернулись сюда не многие, ибо условия проживания там, где они оказались, были намного лучше тех, что у них могли быть здесь.
Хотя были таки и вернувшиеся, особенно из Курземе. Там и сегодня немало сельских хозяйств, которые были возвращены переселенцам из Латвии в Германию, которые живут достаточно уверено. Просто им хватило того, что было за десятилетия заработано в Германии на то, чтобы полностью перестроиться на современный, высокотехнологичный лад. Есть там и животноводческие фермы, и производство зерновых, и питомники садовых культур, и сами сады.

0

170

Сейчас вот еврейское лобби штатов начало давить на латвийскую власть.
  Дело в том, что перед сороковым годом большинство хозяйств в Латвии вынуждены были брать займы в банках, под залог своей недвижимости. А коммерческие банки в основном были еврейскими.
Понятно, что в процессе реституции в девяностых, эти долги никто не стал вспоминать, ибо евреи-владельцы банков во время войны были уничтожены практически полностью.
Но многочисленные еврейские общины имели и сами немало недвижимости на территории Латвии, которую Латвия отказалась им возвращать в процессе реституции, на основании того, что бывших хозяев и их наследников не существует в природе, сгинули в ходе войны.
Но еврейские общины после войны были воссозданы заново, и штаты добились того, что государство хотя бы несколько из объектов вынуждено было вернуть этим общинам в прошлом году.

0

171

вобщем, ваши легионерские дела с нашими не соотносятся ни какhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

172

Само собою, это антиподы.
Просто что я хочу в этом разговоре донести:
Россия, как государство, чаще всего выступает весьма не надежным партнером. Да, немало было и исключений из этого правила, особенно во времена царского периода своего существования.
Но правило то остается и по сегодняшний день правилом.
Причем, Россия часто не умеет учиться не только на чужих, но и на собственных ошибках.
Яркий пример из последних - Сирия.
Уже сколько раз те же штаты доказывали, что самолеты, разбрасывающие по всему миру различные демократизаторы, бесполезны в борьбе с идеологией. Да и афганский опыт самой России это доказал.
Понимаю, что оставлять Сирию на съедение запада России не хотелось. Там мотивы вхождения в этот конфликт были очень разнообразными. Но ведь с самого начала было ясно, что блицкрига там не будет, а очередное десятилетие такой войны не принесет самой России реальной пользы.
Опять вмешательство оказалось менее эффективным, чем хотелось, и выйти из него достойно уже не получится.

0

173

Россия не менее ненадежный партнер чем страны Запада. время сейчас такое.

Rijanin написал(а):

вмешательство оказалось менее эффективным, чем хотелось,

но более, чем американское. там ставки велики, вот и бьются лбами. да и точку столкновения с Украины оттянули, что тоже не плохо.
да и Сирия, как раз, могла бы быть примером надежности партнера, если бы в таких ситуациях целью была поддержка партнера, а не свои интересы.

0

174

Да понятно, что в Сирии Россия преследует лишь собственные цели.  О надежности партнерства здесь вообще нет речи.
Но. От Украины это вмешательство реально не отвлекло. Создало дополнительные и серьезные противоречия со штатами и их союзниками. Посеяло панику у некоторых соседей России.
Да, удалось несколько сократить территории, контролируемые террористами, но ужесточило противостояние на других.
Конец этого противостояния не проглядывается от слова вообще. После весеннего сокращения своего присутствия, Россия вынуждена вновь увеличивать его. Но абсолютно понятно, что без серьезной наземной поддержки, одной авиацией, результата не добиться. А войска правительства не способны на такую поддержку, даже если им передать самую современную российскую технику.
Замкнутый круг.
Отправку же туда пары штурмовых дивизий не поймут и сами россияне, не говоря обо всех остальных.

0

175

Rijanin написал(а):

От Украины это вмешательство реально не отвлекло.

отвлекло. стороны не гадят друг другу на той территории. это второстепенный ТВД.

Rijanin написал(а):

А войска правительства не способны на такую поддержку

на планируемую не способны, но с трудом таки продвигаются.

Rijanin написал(а):

тправку же туда пары штурмовых дивизий не поймут и сами россияне

в нашем мире позасирай мозги месяц, поймут и не такое. но реально это не лучший выход.

0

176

Slavic написал(а):

в нашем мире позасирай мозги месяц, поймут и не такое.

Да, в этих дивизиях это реально, но даже в самой России это уже не прокатит среди как матерей этих солдат, так и в оппозиции, да и не только в ней.
А уж во всем остальном мире никакая промывка не поможет. Даже китайцы с этим не согласятся.

0

177

китайцы в такие разборки не лезут.

0

178

Да, сами не лезут, но и нигде чужие авантюры не поддерживают.
Российские интересы в Сирии им до лампочки, у них есть свои интересы. А такое российское вмешательство им вредит.

0

179

чем?

0

180

слушал Кедми и он напомнил как выходя из Алжира Франция бросила 70000 человек воевавших за нее. в последствии их почти полностью уничтожили. так что кидать своих героев это скорее норма чем исключение.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 154