Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » История » Поиск воинского захоронения в Польше


Поиск воинского захоронения в Польше

Сообщений 181 страница 210 из 420

181

валентина написал(а):

ЗАОЗЕРОВ ИВАН ЕФИМОВИЧ 1926 г.р. Призван в 1944. Погиб 23 июля 1944. Похоронен в д. Рогаче Крынского района Белостокской области.

Судя по всему бывший Крынский район Белостокской области это сейчас Берестовицкий район (белор. Бераставіцкі раён) — административная единица на западе Гродненской области. Лежит при границе с Польшей. Со стороны Польши - гмина Крынки. Видимо в сентябре 1944 г., когда большая часть территории Белостокской области передана Польше, Крынкинский район поделили. Но в современной польской гмине Крынки деревни Рогаче я не нашел.

Данные о местах захоронения и перезахоронения других воинов 199 СД, погибших во второй половине июля 1944 г., наводят нас на д. Рогаче, которая лежит на территории Индурского сельского Совета (Гродненский район, Гродненской области Республики Беларусь). Как раз при границе с Берестовицким районом (бывшим Крынским). На север от него, восточнее населенного пункта Луцковляны.

Перезахоранивали из д. Рогаче в д. Сухая Долина (Индурский сельсовет). http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=1 Правда там все известные лежат, но может эта информация неактуальна.

http://grodnorik.gov.by/system/extensions/spaw/uploads/files/Apasporta zahoroneniy/1746.pdf

http://se.uploads.ru/4uiIE.jpg

Валентина, хочу обратить Ваше внимание на такой факт: если воина нет в списках захоронения, то все наши найденные информации указывают только на наиболее вероятное место захоронения.

Отредактировано Ju_G (2015-02-08 14:37:48)

0

182

Ju_G написал(а):

Судя по всему бывший Крынский район Белостокской области это сейчас Берестовицкий район (белор. Бераставіцкі раён) — административная единица на западе Гродненской области. Лежит при границе с Польшей. Со стороны Польши - гмина Крынки. Видимо в сентябре 1944 г., когда большая часть территории Белостокской области передана Польше, Крынкинский район поделили. Но в современной польской гмине Крынки деревни Рогаче я не нашел.

Данные о местах захоронения и перезахоронения других воинов 199 СД, погибших во второй половине июля 1944 г., наводят нас на д. Рогаче, которая лежит на территории Индурского сельского Совета (Гродненский район, Гродненской области Республики Беларусь). Как раз при границе с Берестовицким районом (бывшим Крынским). На север от него, восточнее населенного пункта Луцковляны.

Перезахоранивали из д. Рогаче в д. Сухая Долина (Индурский сельсовет). http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=1 Правда там все известные лежат, но может эта информация неактуальна.

http://grodnorik.gov.by/system/extensio … /Apasporta zahoroneniy/1746.pdf

Валентина, хочу обратить Ваше внимание на такой факт: если воина нет в списках захоронения, то все наши найденные информации указывают только на наиболее вероятное место захоронения.

Отредактировано Ju_G (Сегодня 16:37:48)

Да, Юрий. Я так и пишу.  Спасибо за всё. Закончила книгу и сейчас у меня вот такое настроениеhttp://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gif. Это Вам от меня в знак благодарностиhttp://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif, Можно и выпить по этому поводуhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif. Так реагируют  детиhttp://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-3.gif. А муж? Жалко, что нет смайлика, где он крестится и говорит:" Ну, слава Богу". Конечно, я всех понимаю, устали , почти 2,5 года я не вылезала из-за компьютера. Больше не планирую  писать. Хотя..., есть интересный материал про колхоз.  Сейчас Вы  пишите книгу, а я буду консультантом.  Не прощаюсь, буду заходить на сайт. С уважением, Валентина.

0

183

валентина написал(а):

Да, Юрий. Я так и пишу.  Спасибо за всё. Закончила книгу и сейчас у меня вот такое настроение. Это Вам от меня в знак благодарности, Можно и выпить по этому поводу. Так реагируют  дети. А муж? Жалко, что нет смайлика, где он крестится и говорит:" Ну, слава Богу". Конечно, я всех понимаю, устали , почти 2,5 года я не вылезала из-за компьютера. Больше не планирую  писать. Хотя..., есть интересный материал про колхоз.  Сейчас Вы  пишите книгу, а я буду консультантом.  Не прощаюсь, буду заходить на сайт. С уважением, Валентина.

Здравствуйте, Юрий. Ну, вот  это снова Валентина. Я же говорю, что остановиться невозможно. Знаю, потому, что  30-летний опыт. Это уже не для книги, просто по просьбе родственников. Поищите солдатика. Может Вы сможете.
ЮРКИН МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ
1912 года рождения. Родом из д.  Балабанцы Унинского района Кировской области. Работал до войны водителем. Призван на фронт в 1941 году из с. Верхосунье Бельского района Кировской области, где жил с семьей.  Служил  матросом  Балтийского флота. Погиб в 1945 году в  Прибалтике. А какие-то  вести (хоть одну строчку) про моего деда не удалось найти? С уважением, Валентина.

0

184

Здравствуйте, Валентина!

К сожалению о Вашем деде ничего нигде я не нашел. Если бы хоть знать где служил.

С Юркиным тоже ничего найти не могу. С ним тоже не известно где служил?

С уважением,
Юрий

0

185

Ju_G написал(а):

Здравствуйте, Валентина!

К сожалению о Вашем деде ничего нигде я не нашел. Если бы хоть знать где служил.

С Юркиным тоже ничего найти не могу. С ним тоже не известно где служил?

С уважением,
Юрий

Здравствуйте, Юрий. Я также ничего найти не могла. В книге памяти Московской области удалось установить, что призванные из  Березовского ГВК Свердловской области были солдаты  49 ОСБР. НО  в этой ли  49-й особой бригаде воевал мой дед Тёплых Егор Лаврентьевич неизвестно. Вот загадки, так загадки. Ничего поищем еще. С уважением, Валентина.

0

186

валентина написал(а):

Здравствуйте, Юрий. Я также ничего найти не могла. В книге памяти Московской области удалось установить, что призванные из  Березовского ГВК Свердловской области были солдаты  49 ОСБР. НО  в этой ли  49-й особой бригаде воевал мой дед Тёплых Егор Лаврентьевич неизвестно. Вот загадки, так загадки. Ничего поищем еще. С уважением, Валентина.

Добрый вечер, Юрий. Что это пусто на форуме? Даже не привычно. Посмотрите, пожалуйста почту. Я выслала Вам письмо. С уважением, Валя.

0

187

http://se.uploads.ru/t/h1SN3.jpg

0

188

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

189

Ju_G написал(а):

А что это Вы, уважаемый Юрий Витальевич, покраснели? Вполне заслуженная благодарность. А я снова пишу, чтобы   попросить. Надо поискать: 1939 год. Война в МНР.   БОЕВОЙ ПУТЬ 82-Й СТР. ДИВ. 603 СТР. ПОЛК на р. Халхин-Гол. Знаю, что в районе сопок Зеленая, Песчаная. Нужно фото хотя бы одной  братской могилы. В книге у меня есть. Но, не нравится. Если найдете, то заменю, а если нет, то оставлю старую. С уважением,Валентина.

0

190

Ну Вы и загадки задаете, все труднее и труднее. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif

Могил в районе сопок Зеленая и Песчаная найти не могу. 82-я стрелковая дивизия Судя по карте:

http://10otb.ru/img/history_soed/6div/6gvmsd_82sd_mapbd.jpg

можно искать могил в близлежащих городах: Хамар-Даба, Нурен-Обо или Баин-Цаган.

ОТЧЕТ о проведении международной мемориально-поисковой экспедиции «Халхин-гол – 2010»

До сих пор в тех районах идут поисковые работы и переносят найденные останки на мемориал в Хамар-Даба:

http://www.pribaikal.ru/fileadmin/Images/Projects/Halhin-Gol/Halhin-Gol-Expedition-2010/KhalkhinGol2010-2176.jpg

http://www.pribaikal.ru/fileadmin/Images/Projects/Halhin-Gol/Halhin-Gol_2008-2009/halhin-gol_0021.jpg

Больше ничего не находится.

0

191

Ju_G написал(а):

Ну Вы и загадки задаете, все труднее и труднее.

Могил в районе сопок Зеленая и Песчаная найти не могу. 82-я стрелковая дивизия Судя по карте:

можно искать могил в близлежащих городах: Хамар-Даба, Нурен-Обо или Баин-Цаган.

ОТЧЕТ о проведении международной мемориально-поисковой экспедиции «Халхин-гол – 2010»

До сих пор в тех районах идут поисковые работы и переносят найденные останки на мемориал в Хамар-Даба:

Больше ничего не находится.

Юрий, добрый вечер. Спасибо, мой верный помощник. Фото братского захоронения я сделаю Ваше. Карту попробую упросить вставить, книга-то уже почти  сверстана. Но карта классная, с удовольствием поработала.  Как жаль, что мы года два назад не встретились. Наверное, в моей книге было бы многое по - другому. С уважением,Валентина.

0

192

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мой дядя Галимов Фазыл Мурзакамалович, 1913г.р., мл.сержант, пулеметчик, погиб 29.07.1944г. в Польше, д.Окрыбычин. Так значится в Книге памяти Республики Башкортостан. В ОБД Мемориал нашла его как Галимов Фаизула, 1903г.р., убит 20.07.1944г. Мне из других форумов помогли,оказалось это м.Скрыбишин, а сейчас Скрыхичин, Повят Хелмский, Люблинское воеводство. Все мемориалы воеводства просмотрела, единственно похожее захоронение нашлось: Skrybiszyn   29   32-33-номера могил в захоронении ЗПКК-126 Воеводство Люблинское, повят Замосць, м. Замосць «Ротунда», около жд вокзала. Это- перезахоронение, скорее всего, а есть ли фамилии - непонятно. Надеюсь на помощь.

0

193

Уважаемая Кунсылу,

Вы все правильно нашли. Но, к сожалению, на этом кладбище в г. Замосць среди 6543 захороненных фамилии только 154 известны. Здесь есть список известных, вашего дяди в нем нет.Информация о захоронении

В протоколе эксгумации http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87227449&id1=256f1ded3d0d55649c7cbb980eb815bf&path=Z/016/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5/Zamosc/1/00000017.JPG

перед строкой, которая касается эксгумированных (29) в Скрыбишине:

http://se.uploads.ru/6nSpI.jpg

есть такой фрагмент:

http://se.uploads.ru/KnIHT.jpg

"эксгумация в 1951 г. в повяте Хрубешув неизвестные"

То есть все 29 - неизвестные.

Возможно, что из Скрыбишина перезахоранивали и на другие кладбища. Но даже если так было, то большинство перезахоранивали как неизвестных.

Вы можете обратиться в Польский Красный Крест, предоставляя им найденную Вами информация о дяде (как список потерь, так и протокол эксгумации). Они подтвердят перезахоронение в Замосць или укажут другое, более вероятное по их информациям, кладбище. И тогда Вы сможете обратится к администрации кладбища с просьбой внести Вашего дядю в список там захороненных. В контактах с администрацией с удовольствием Вам помогу. В ПКК Вы должны написать сами. http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

194

Уважаемый Юрий, здравствуйте!
Писал вам ранее о поиске деда, Дьякона С.Т. По наградному листу он погиб 27.07.1944. в г. Пшемысль. На самом деле, обработав великое множество документов ЦАМО (описи фондов полка и дивизии, алфавиты, книги учета, приказов) оказалось, что погиб он на територии Украины, 17.07.1944 г., близ сел Селец или Квасов, Гороховского р-на, Волынской обл. Сейчас пытаюсь выяснить, где именно он мог погибнуть и быть похороненным. Дело в том, что все братские могилы близ с. Квасова были перенесены на воинский мемориал в г. Горохов. Насчет перезахоронения по Сельцу, информации не нашел.
Прошу у Вас помощи по определению дальнейших шагов поиска. Большое спасибо!
С уважением, Леонид

Отредактировано Piligrim (2015-03-18 19:30:12)

0

195

Добрый день, Леонид!

Вы просто молодец, что с таким упорством ищете деда! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif Жалко только, что Вы не дали ссылок на найденные Вами информации. Мне бы это немного помогло помочь Вам. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Не знаю откуда у Вас информация о перезахоронениях. В информации о захоронении. г. Горохов, Центральный парк есть информация и о Квасове (укр. Квасів), и о Сельце (укр. Сільце). Например на этой странице (название местности: Сильце):

http://se.uploads.ru/t/c7pni.png

Сейчас не в Квасове, не в Сельце никаких захоронений воинов КА нет (бандеровцам - есть). В Квасове есть памятник http://graves.code.ua/card/ccc020000000349

По украинским данным Облікова карта військового поховання № 212 в Горохове похоронены 100 неизвестных. Если это правда (в ОБД Мемориал данных о неизвестных нет) - возможно, что Ваш дед один из них.

Украинский список (фамилии, имена и отчества украинизированы): Список солдат облікової картки № 212 (ВВВ)

Если у Вас имеются какие-либо фамилии воинов погибших вместе с Вашим дедом - поищите их в этих списках (ОБД Мемориал и украинском). Если кого-то найдете - вероятность того, что и Ваш дед лежит там значительно возрастет. Обратите также внимание на даты смерти.

К кому официально обращаться за помощью на Украине - я не знаю. Сейчас это может быть сложно, тем более это Западная Украина.

Можете еще спросить здесь: Генеалогический форум ВГД: УКРАИНА, ВОЛЫНСКАЯ ОБЛ.

Успехов Вам!

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2015-03-19 18:53:48)

0

196

Уважаемый Юрий, добрый день! Спасибо большое за помощь! Вы просто большой молодец и эксперт высокого уровня! Спасибо за Ваш упорный труд и помощь! Это дорогого стоит!
Также спасибо Вам большое за ценнейшие советы!!! Буду писать в ветке на форуме ВГД. Какие Вы имели ввиду материалы, которые мне следует разместить? Если фото документов, их размещаю ниже.
Ниже - фото листов с подтверждением даты гибели из архива ЦАМО. Специально для этой работы нанимал эксперта. Работала 1,5 месяца. Перелопатили гору информации, осталось только проработать ЖБД (сейчас на реставрации). И вот она, истина! Оказывается, в наградном листе была сделана ошибка и также ошибочно приписана часть подвига по форсированию р. Сан и боях за г. Пшемысль. (см. фото).
Истинная дата гибели - 17.-7.1944 г. И в наградном листе эта дата отображена. Также там описан его последний бой: "...со своим взводом трижды отбивал контратаку противника..." Но вот где был этот бой? Возле с. Селец или возле с. Квасов? Возможно, это прояснит ЖБД.
По перезахоронению в г. Горохов узнал из досье однополчан, погибших в эти же дни.
http://i.piccy.info/i9/b676f47ac7c9e76ada4fa56932e15769/1426800220/123208/884725/1_Diakon_S_T_lyst_1_866_2_4__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-03-19-21-23/i9-7915500/541x788-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/7b409ccb8cc568ab19af9a463c917156/1426799715/12953/884725/IMG_0548_kopyia_Diakon_S_T__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-03-19-21-16/i9-7915455/800x55-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/740e01ece7871b15ed50013fe0b994b8/1426799728/18615/884725/IMG_0549_kopyia_Diakon_S_T__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-03-19-21-17/i9-7915460/800x118-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/1aad20537f939be51ef825e09c06366a/1426799748/20147/884725/IMG_1550_Diakon_S_T__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-03-19-21-18/i9-7915464/800x98-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/cd016e940a5b0934b175246b262108a7/1426799926/31665/884725/Diakon_S_T__800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-03-19-21-18/i9-7915477/800x198-r/i.gif
Юрий, еще раз огромное спасибо за помощь по информации о захоронении. Без Вас я бы точно не справился! Буду перепроверять данные по его боевым товарищам.

С уважением, Леонид

Отредактировано Piligrim (2015-03-20 00:41:47)

0

197

Piligrim написал(а):

Юрий, скажите пожалуйста, насколько высока вероятность того, что он таки похоронен в г. Горохов, на воинском мемориале?


Трудно оценить вероятность. Если бы мы знали сколько погибло в этих местностях и сколько потом было перезахоронено - были бы данные для оценки вероятности.

В Польше перезахоранивали под надзором ПКК, как это происходило в УССР - я не знаю.

Piligrim написал(а):

Меня немного смущает то, что там захоронены все известные солдаты, а Дьякона ,увы, среди них нет...


Извините, Леонид, я неясно Вам ответил. И не учел незнание Вами украинского языка.

В ОБД Мемориал, в информации о захоронению в Горохове подано число захороненных 1937, а в списках только 1837 фамилий. И число 1837 нечеткое и очень похоже на 1937.

В "Облікова карта військового поховання № 212  місто Горохів" (ссылка в моем предыдущем посте) имеются следующие данные:

http://se.uploads.ru/gczvd.jpg

Всего: 1937, неизвестных: 100, известных: 1837.

Если верить украинской информации, то среди 100 неизвестных вполне может быть Ваш дед.

Но может быть и так, что украинцы просто взяли данные из ОБД Мемориал: написано, что похоронено 1937, а есть только 1837 фамилий. Значит 100 - неизвестные. А может в ОБД Мемориал потеряли (не ввели) данные 100 бойцов? Мы можем только гадать.

Но я лично считаю, что если перезахоранивали уже после войны, и не с хорошо документированных кладбищ при госпиталях, то крайне мало вероятно что все известны.

Отредактировано Ju_G (2015-03-20 00:49:38)

+1

198

Юрий, спасибо большое за уточнения!
Это Вы меня извините, я поспешил Вам написать сообщение, не внимательно дочитав до конца Ваше сообщение. А украинский язык знаю намного лучше русского, сам родом из Винницкой области (и кстати, с польскими корнями).
Да, интересная загадка по поводу количества захороненных бойцов. Но уверен, Вы здесь правы. Не может быть так, что среди 1937 (или 1837) бойцов все известные. Вашего мнения придерживается также сотрудник музея ВОВ Татьяна, из г. Киев и мой друг, военный археолог-поисковик Олег.
Юрий, если Вам нужна будет моя помощь, обращайтесь! Буду всегда рад помочь, чем смогу!

С уважением, Леонид

0

199

Леонид, спасибо за предложение помощи! Буду о Вас помнить. И я очень рад, что хоть чуть-чуть удалось Вам помочь.

У меня к Вам просьба: как закончите свои поиски напишите, пожалуйста, здесь результат.

Piligrim написал(а):

А украинский язык знаю намного лучше русского, сам родом из Винницкой области

Может тогда есть смысл позвонить/написать в администрацию Горохіва? А вдруг у них есть какая-то информация о перезахоронениях?

Успехов Вам!

С уважением,
Юрий

0

200

Здравствуйте, Юрий!

Объязательно отпишусь здесь о результате поиска!
А в администрацию объязательно позвоню. Уже звонил в поисковые организации, попытались помочь в поиске места захоронения.
Сейчас изучаю массив информации по погибшим 17.07 однополчанам, а также награжденным за эти бои (наградных листов с "Подвиг народа").Пытаюсь найти сослуживцев с его батальйона. Пока, к сожалению, удалось недалеко продвинутся в направлении поиска места его последнего боя и гибели. Но есть косвенные признаки того, что этот бой был возле села Селец. Хотя большой уверенности в этом нет. Но это пока.
Еще жду результата работы эксперта по дивизионному ЖБД. Возможно, эта информация прояснит вопрос места гибели деда.
Юрий, еще раз спасбо Вам за уделенное время моему вопросу и внимание к деталям!

С уважением, Леонид

0

201

Здравствуйте. Пишу сюда, чтобы узнать о конкретном месте похорон своего прадеда - советского воина, погибшего недалеко от Варшавы.
Я c 2008 года пытаюсь разыскать место захоронения прадеда - обращался за это время 4 раза в ПКК, как письменно, так и электронно, но они молчат. Сколько же ещё ждать?!
В РКК и ЦАМО РФ отфутболивают друг к другу за справками, создав замкнутый круг.
Его данные Федотов Иван Григорьевич, 1903 г.р., погиб 23.10.1944 г., был захоронен в 2,5 км к северо-западу от г. Сероцк (деревня Мочидло), но я узнал, что его перезахоронили в г. Пултуск (район Клешево).
Можно ли уточнить/подтвердить эту информацию?
Очень надеюсь на помощь. Спасибо.

Отредактировано train (2015-03-25 20:16:12)

0

202

Здравствуйте Юрий! Может и мне сможете помочь.Ищу своего деда
Фамилия Натрусов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Краснодарский край, Спокойненский р-н, ст. Подгорная
Дата и место призыва __.__.1942, Спокойненский РВК, Красноярский край(ошибка Краснодарский край)
Последнее место службы штаб 23 Гв. ОТБр.
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 779
Место захоронения д.Могнуши Кнышенского района Белостокской обл.Никакой информации по захоронению не могу найти.В книге памяти Краснодарского края указана д.Мангуши.На карте нашла Magnusze.Может у вас есть какая-нибудь информация по этому захоронению.Спасибо.

0

203

Здравствуйте, Марина!

Местность первичного захоронения деда Вы нашли правильно. Это Magnusze (Магнуше). И Кнышын (Knyszyn) есть совсем рядом. Наверное во время войны он был райцентром.

http://se.uploads.ru/fyXkl.jpg

В настоящее время захоронений в этих местностях нет. Скорее всего останки перезахоронили на одно из кладбищ в Белостоке (Białystok). Подтвердить или опровергнуть это может только Польский Красный Крест. В ОБД Мемориал а не нашел никаких следов возможного перезахоронения. Но из это не следует, что его не было.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262080182
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262080185
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262080188

Еще Вы можете спросить Пана Войцеха на этом форуме Поиск захоронений советских воинов на территории Польши. Он обладает огромными знаниями и опытом в поиске.

С уважением,
Юрий

0

204

train написал(а):

Можно ли уточнить/подтвердить эту информацию?

Здравствуйте,

если Вашего прадеда нет в списках похороненных то скорее всего он похоронен как неизвестный. Подтвердить факт перезахоронения может, к сожалению, только Польский Красный Крест. Только он обладает документацией по эксгумациям.

С уважением,
Юрий

0

205

Ju_G написал(а):

Подтвердить факт перезахоронения может, к сожалению, только Польский Красный Крест.


Здравствуйте. Но если я первый раз отправлял запрос в ПКК в 2008 году, то все равно ждать ответа? Что-то тут не так...
Т.е. не ответить они тоже могут? Хоть какой-нибудь ответ бы прислали...

Ju_G написал(а):

если Вашего прадеда нет в списках похороненных то скорее всего он похоронен как неизвестный


А как он может быть неизвестным, если первичное место захоронения указано в списке безвозвратных потерь ОБД "Мемориал"?
Фамилия Федотов
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Ленинградская обл., Опеченский р-н, д. Мал.-Руфан
Дата и место призыва Опеченский РВК, Ленинградская обл., Опеченский р-н
Последнее место службы 18 АГКДП РГК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1246
Был захоронен в 2,5 км к северо-западу от г. Сероцк (деревня Мочидло)

Или он перезахоронен именно как неизвестный?

Может быть еще что-то посоветуете, кроме ожидания ответа ПКК?

0

206

train написал(а):

Или он перезахоронен именно как неизвестный?

В Польше похоронено более 1.700.000 советских солдат, из них известных только около 350 тысяч. Представьте себе как все происходило на фронте. Смерть, поспешные похороны, движение фронта вперед, ... Уже после года-двух от деревянных крестов и надписей на них практически ничего не оставалось. Как поляки могли узнать кто захоронен в могиле? Помогли бы списки безвозвратных потерь, но они в СССР очень долго были секретными. Потом в 40-х и 50-х в Польше провели эксгумации и перезахоронения останков на крупные военные кладбища. К этому времени практически никаких фамилий на табличках могильных не оставалось. Все помешалось. Дополнительно среди отчитанных фамилий очень много ошибок из-за транскрипции кириллицы на латиницу.

Посмотрите сами: Информация о захоронении. Клещево р-н, г. Пултуск. Из 16643
захороненных только 3642 известных (данные могли незначительно поменяться).

train написал(а):

Может быть еще что-то посоветуете, кроме ожидания ответа ПКК?

Единственное чем я могу Вам помочь это звонком в Пултуск. Постараюсь в начале следующей недели это сделать. Может у них есть какая-то информация.

С уважением,
Юрий

P.S. Хорошо бы было знать Ваше имя, а то обращаться к train как-то неудобно.

Отредактировано Ju_G (2015-03-26 00:56:23)

0

207

Здравствуйте Юрий!
Спасибо вам большое за ответ)))Пану Войцеху написала,надеюсь все-таки найти деда.

Отредактировано Марина (2015-03-26 13:28:41)

0

208

Добрый день, Юрий.

Ju_G написал(а):

В Польше похоронено более 1.700.000 советских солдат, из них известных только около 350 тысяч. Представьте себе как все происходило на фронте. Смерть, поспешные похороны, движение фронта вперед


Все это, безусловно, я представляю. Но сейчас вроде нет войны. Потому и обидно, и непонятно, почему не было хотя бы одного ответа от ПКК за последние 7 лет, хотя мною было отправлено 4 запроса за указанный период времени. И если у Вас получится мне помочь с поиском, то на этом фоне это будет просто умопомрачительно и сногсшибательно.

Ju_G написал(а):

Единственное чем я могу Вам помочь это звонком в Пултуск. Постараюсь в начале следующей недели это сделать. Может у них есть какая-то информация.


Дай Бог! Наверное, это уже последняя зацепка. Буду ждать.
P.S. Моё имя Сергей.

Спасибо.

0

209

train написал(а):

последняя зацепка

Добрый день, Сергей!

Сегодня я позвонил в администрацию Пултуска. К сожалению в списках, которые у них есть, вашего прадеда нет. Есть двое Федотовых, но не совпадают имена/отчества/даты рождения и смерти. Подтвердили только, что перезахоронения из Сероцка и окрестностей на кладбище в Клещево были.

Очень странно, что Вам так долго ПКК не отвечает. Обычно отвечают год-два, не дольше.

Бланки запросов в Польшу

ЗАПОРОС В ПОЛЬСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ - сейчас нужно посылать через свою краевую организацию Красного Креста или Красного Полумесяца
К анкете нужно приложить копии документов подтверждающих первоначальное место захоронения - "похоронку" или документы из ЦАМО,которые опубликованы в ОБД-мемориал.

Книги Памяти такими документами не являются и ПКК их не признает.

Объязательно нужно указать точный почтовый адрес и степень родства

Анкету можно заполнять на русском языке (в ПКК есть сотрудники, которые хорошо знают русский), но адрес на конверте объязательно нужно писать латынскими буквами.

Совет - лучше всего посылать запрос по почте, заказным письмом в обычном, бумажном виде. Это облегчит работу сотрудникам Бюро розыска и может быть - ускорит ответ.

ПКК отвечает через краевые организации Красного Креста или Красного Полумесяца.

Посколько эта организация очень сильно перегружена такими запросами. иногда приходится ждать ответа до полутора года.


Постараюсь до конца недели найти контакт в администрации Мазоветского воеводства (Пултуск находится в этом воеводстве). Может удастся их уговорить написать в ПКК запрос о Вашем прадеде. Им ПКК обязан ответить в течении 2-х месяцев. Но вероятность, что напишут, невелика. :(

С уважением,
Юрий

0

210

Добрый день, Юрий.

Ju_G написал(а):

Может удастся их уговорить написать в ПКК запрос о Вашем прадеде.


Ну что ж, пожалуй, действительно осталось только дождаться ответа ПКК - последней инстанции в моем вопросе.
За Вашу помощь премного благодарен. Подождем.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » История » Поиск воинского захоронения в Польше