Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » История » Поиск воинского захоронения в Польше


Поиск воинского захоронения в Польше

Сообщений 91 страница 120 из 456

91

Ju_G написал(а):

Доступную в ОБД Мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406677887 Книга памяти. Пермская область. Том 5.

Да, Воцлавы.

Отредактировано Ju_G (Сегодня 18:39:34)

Юрий, Вы  точно всё на свете знаете. Книга Памяти  Пермской области  мною почти не используется, только иногда, когда что-то надо уточнить. Смотрю Книгу памяти Ординского района и свой  архив. Ему, я, кстати, больше доверяю,  так как  сама всё нашла и прочитала.

0

92

валентина написал(а):

Смотрю Книгу памяти Ординского района и свой  архив. Ему, я, кстати, больше доверяю,  так как  сама всё нашла и прочитала.

Уважаемая Валентина, я бы Вашему архиву тоже доверял, но, к сожалению, он мне не доступен. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

валентина написал(а):

К нашему списку добавляется еще один солдат: Умпелев Степан Михайлович 1908 года рождения, погиб 16 апреля 1945 года, похоронен в г. Кюстрин. В похоронке написано, что  это Германия. Но из Германии мне ответили, что с 1945 года Кюстрин находится в Польше.

В ОБД Мемориал о Умпелеве С. М., 1908, 16.04.1945 есть только информация из Книги Памяти Ординского района. Исходных документов нет. Если поищем награды в базе Подвиг Народа - не находим ничего. Но! Есть наградной лист Умпелова С. М., 1908, 16.04.1945. Все совпадает, кроме одной буквы фамилии. И этот Умпелов - ваш земляк!

http://sa.uploads.ru/t/BhUvK.jpg

Призван в Ардинским http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif РВК Молотовской области. И служил в СП 1052, 301-й СД - как и наш Умпелев!

А если теперь поищем в ОБД Мемориал Умпелова С. М. то найдем и место захоронения http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250028260 - Земля Бранденбург, н.п. Маншнов, округ Франкфурт/Одер, район Зеелов, ул. Фриденс-штр.

Возможна ли ошибка в фамилии в Книге Памяти? Уж слишком много совпадений.

http://wikimapia.org/30581517/ru/Советское-военное-кладбище-ВК-Маншнов

Немецкий Маншнов (Manschnow, гмина Küstriner Vorland Кюстринер-Форланд) находится совсем близко польского Костшина (бывшего немецкого Кюстрина) - ок. 8 км.

http://www.pomnite-nas.ru/img/356/200805152242300.img_12.jpg

Отредактировано Ju_G (2014-11-15 02:01:52)

0

93

Уважаемая Валентина,

пока ничего нового у меня нет. Из Сандомира ответа пока нет, но, после моего повторного запроса, обещали ответить в течении нескольких дней. Пробовал я звонить в другие города, но меня послали http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif попросили позвонить после выборов - все сильно заняты сейчас (местные выборы у нас в ближайшее воскресенье). Но и так  я не ожидаю, что где-то в списках найдутся наши воины. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif Но буду пробовать это подтвердить.

На сегодняшний день остается неизвестным место, куда перенесли останки Стерляжникова К. М. По предварительным информациям от администрации Вензовны у них нет кладбища воинов КА, но есть несколько одиночных могил. Дали телефон до местного ксендза (попа), который вроде бы имеет список похороненных в этих могилах, но пока я к нему не дозвонился.

Я еще покопался в ОБД Мемориал и мое предположение подтверждается: судя по информации о Кладбище воинов СА и военнопленных в Варшаве, ул. Жвирки и Вигуры http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365 , на него переносили останки из "д. Вензовна". Даже несколько фамилий перезахороненных известно

Код:
http://obd-memorial.ru/html/search.htm?from=T~%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0&entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19

Но из общего числа 22040 там захороненных известны только 8631.

Не думаю что без помощи ПКК мы найдем что-то еще.

http://1.bp.blogspot.com/-BMw-LF0R6OQ/U3fR_8sGvVI/AAAAAAAAA3g/lnwG8envjOw/s1600/park_mauzoleum_zolnierzy_radzieckich_01.jpg

Отредактировано Ju_G (2014-11-15 03:43:15)

0

94

Валя, я поправил предпоследний пост о Умпелеве/Умпелове. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: возможна ли ошибка в Книге Памяти?

0

95

Ju_G написал(а):

Валя, я поправил предпоследний пост о Умпелеве/Умпелове. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: возможна ли ошибка в Книге Памяти?

Доброго времени суток, Юрий. Ошибки с фамилиями  вполне возможны. Я уверена, что  Умпелов - это наш солдат. Эту фамилию-бедную, как только не изменили, есть  Умнелов, есть Умселов. Эти ребята все из одной деревни и почти у всех фамилия Умпелевы.  То, что есть подтверждающий документ о переносе захоронения из Вензовны в Варшаву вполне достаточно, чтобы я записала в книгу именно эти данные о Стерляжникове. Фото я тоже это сделаю. Большое Вам спасибо.  Жду Ваших сообщений. С уважением, Валентина.

0

96

валентина написал(а):

Особенно важно для нас найти  фото  захоронения Старцева Ив. Вл.  Он  воевал в составе 60-й Армии 1-го Украинского фронта в 1-й артиллерийской дивизии наводчиком 399  гаубичного  артиллерийского полка. Погиб  16 августа 1944 года.  Судя по времени гибели и по боевому пути 60-й Армии 1-го  Украинского фронта, то он был участником  Львовско-Сандамировской операции. Я смотрела карту и не нашла  даже похожего названия " Оссоми, Оссош или др.

валентина написал(а):

Старцев Иван Владимирович 1924 года рождения.  умер от ран 16 августа 1944 года.

Ju_G написал(а):

Скорее всего место первичного захоронения (гибели) бойца Старцева - деревня Оссолин (Ossolin), Сандомирский повят, гмина Климтув. Деревня подходит и по месту нахождения (близко Сандомира) и по времени гибели (где-то здесь в это время и вела бои 60-ая армия).

В начале следующей недели напишу в горадминистрацию Сандомира просьбу проверить фигурирует ли Старцев Ив. Вл. в списках воинов, похороненных на кладбище в Сандомире. Отвечают они обычно в течении недели.

Сегодня, наконец-то, ответили. Как я и ожидал в списках захороненных на кладбище в Сандомире Старцев Иван Владимирович не фигурирует. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif

Если при поиске в ОБД Мемориал подать "Откуда перезахоронен - Оссолин", то находит четырех перезахороненных из Оссолина в Сандомир:

http://sa.uploads.ru/xbDhu.jpg

Информация о кладбище воинов СА в Сандомире: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213

С большой вероятностью останки Старцева тоже находятся на этом кладбище. Но это подтвердить может только ПКК.

Место первоначального захоронения: деревня Оссолин, Свентокшиское воеводство, Сандомирский повят, гмина Климтув (wieś Ossolin, województwo świętokrzyskie, powiat sandomierski, gmina Klimontów).

0

97

Ju_G написал(а):

Сегодня, наконец-то, ответили. Как я и ожидал в списках захороненных на кладбище в Сандомире Старцев Иван Владимирович не фигурирует.

Если при поиске в ОБД Мемориал подать "Откуда перезахоронен - Оссолин", то находит четырех перезахороненных из Оссолина в Сандомир:

Информация о кладбище воинов СА в Сандомире: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398213

С большой вероятностью останки Старцева тоже находятся на этом кладбище. Но это подтвердить может только ПКК.

Место первоначального захоронения: деревня Оссолин, Свентокшиское воеводство, Сандомирский повят, гмина Климтув (wieś Ossolin, województwo świętokrzyskie, powiat sandomierski, gmina Klimontów).

Доброго времени суток, Юрий. Не перестаю удивляться  Вами и Вашей работой  по поиску совсем чужих  Вам  солдат, Вашей  ответственности  за   эту работу. Я рассказываю своим землякам о  Вас и горжусь тем, что  работаю  с Вами. Вы редкий человек.  Всё чаще  задумываюсь над тем, что  придется, наверное, все - таки обращаться в ПКК, думаю, вряд ли родственники  это сделают, а, работая с Вами, мне уже хочется довести  эту работу до конца.  Но мне они могут отвечать   очень долго, до  нового 2015 года   не успеем. Есть ли возможность у Вас сделать этот запрос по нашим землякам побыстрее, т.е. через органы власти? С уважением, Валентина.

0

98

Валентина, своими похвалами Вы меня засмущали совсем. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif Я рад, что есть возможность кому-то помочь найти могилы своих родственников. Но моя скромная помощь по сравнению с огромной работой, проделанной Вами, просто пустяк. http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif

валентина написал(а):

Всё чаще  задумываюсь над тем, что  придется, наверное, все - таки обращаться в ПКК, думаю, вряд ли родственники  это сделают, а, работая с Вами, мне уже хочется довести  эту работу до конца.  Но мне они могут отвечать   очень долго, до  нового 2015 года   не успеем. Есть ли возможность у Вас сделать этот запрос по нашим землякам побыстрее, т.е. через органы власти?

У меня нет большого опыта общения с ПКК, но знаю, что быстро они не отвечают. Одно из последних дел (когда я обратился с запросом в воеводскую администрацию, а они уже в ПКК) длилось более 6 месяцев. Но это и так гораздо быстрее, чем самому в ПКК писать.

У меня есть опыт работы с администрацией Свентокшиского воеводства (та территории которого находятся Оссоли и Сандомир) и я могу написать им запрос о Старцеве. Для этого мне необходимы данные (Имя, Фамилия, местность проживания, степень родства) какого-то его родственника, от имени которого я напишу запрос. Очень бы пригодился скан похоронки (ПКК просит первичные документы, Книга Памяти - вторична), но, как я понимаю, его получить сейчас невозможно.

Следящим моим шагом будет обращение в администрацию моего, Поморского, воеводства. На следующей неделе подъеду к ним (это по дороге на работу), узнать кто этим занимается. Тоже нужны будут данные родственников Теплых П. В. (похоронен в Хойницах), Казакова В. И. (Старогард Гданьский) и Зубарева П. Л. (Варч).

По вопросу Стерляжникова К. М. надо будет писать сначала в Варшаву, потом в администрацию Мазовецкого воеводства (там у меня глава администрации была когда-то знакомая, может еще там работает).

Валентина, я пришлю Вам в личку (http://internation.mybb.ru/messages.php) адрес своей электронной почты. Пришлите, пожалуйста, на этот адрес данные родственников бойцов. http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

99

Ju_G написал(а):

Валентина, своими похвалами Вы меня засмущали совсем.  Я рад, что есть возможность кому-то помочь найти могилы своих родственников. Но моя скромная помощь по сравнению с огромной работой, проделанной Вами, просто пустяк.

У меня нет большого опыта общения с ПКК, но знаю, что быстро они не отвечают. Одно из последних дел (когда я обратился с запросом в воеводскую администрацию, а они уже в ПКК) длилось более 6 месяцев. Но это и так гораздо быстрее, чем самому в ПКК писать.

У меня есть опыт работы с администрацией Свентокшиского воеводства (та территории которого находятся Оссоли и Сандомир) и я могу написать им запрос о Старцеве. Для этого мне необходимы данные (Имя, Фамилия, местность проживания, степень родства) какого-то его родственника, от имени которого я напишу запрос. Очень бы пригодился скан похоронки (ПКК просит первичные документы, Книга Памяти - вторична), но, как я понимаю, его получить сейчас невозможно.

Следящим моим шагом будет обращение в администрацию моего, Поморского, воеводства. На следующей неделе подъеду к ним (это по дороге на работу), узнать кто этим занимается. Тоже нужны будут данные родственников Теплых П. В. (похоронен в Хойницах), Казакова В. И. (Старогард Гданьский) и Зубарева П. Л. (Варч).

По вопросу Стерляжникова К. М. надо будет писать сначала в Варшаву, потом в администрацию Мазовецкого воеводства (там у меня глава администрации была когда-то знакомая, может еще там работает).

Валентина, я пришлю Вам в личку (http://internation.mybb.ru/messages.php) адрес своей электронной почты. Пришлите, пожалуйста, на этот адрес данные родственников бойцов.

Юрий, доброе утро.  В понедельник я схожу в свой музей ( в выходные не могу), сделаю копию похоронки на Старцева. Всё остальное напишу Вам на электронную почту. Подброшу Вам еще работы. Про этого солдата я всё нашла и точно уже  уверена, что всё правильно. Но  хочу, чтобы Вы проверили. Если будет возможность, то  хорошо бы узнать, есть ли он в списках захороненных. С уважением. Валентина.
КОЗЮКОВ АФАНАСИЙ МАКАРОВИЧ
1913 года рождения. Родом из д. Янчики Ординского района. Призван  на фронт 29 июня 1941 года.  Шофер, командир отделения  295-го гвардейского пушечного артиллерийского Гомельского Краснознаменного  полка РГК. Гвардии ефрейтор.
Погиб 22 сентября 1944 года. Похоронен в центре деревни Железна-Нова Радомского уезда Варшавского воеводства, Польша.  Перезахоронен в братскую могилу г. Гарволин Варшавского воеводства.   
Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-007
Место захоронения повят Гарволинский, Гарволин, 1 км от г. Гарволин в сторону Варшавы (правая сторона) около шоссе Варшава-Люблин
Дата создания современного места захоронения 01.09.1949
Дата последнего захоронения 30.06.1952
Количество могил 156
Захоронено всего 10296

0

100

валентина написал(а):

КОЗЮКОВ АФАНАСИЙ МАКАРОВИЧ
1913 года рождения. Родом из д. Янчики Ординского района. Призван  на фронт 29 июня 1941 года.  Шофер, командир отделения  295-го гвардейского пушечного артиллерийского Гомельского Краснознаменного  полка РГК. Гвардии ефрейтор.
Погиб 22 сентября 1944 года. Похоронен в центре деревни Железна-Нова Радомского уезда Варшавского воеводства, Польша.  Перезахоронен в братскую могилу г. Гарволин Варшавского воеводства.

Добрый вечер, Валентина.

Все правильно Вы нашли. Правда я не могу найти информацию о перезахоронении конкретно Козюкова А. М., но из Железна-Нова (пол. Żelazna Nowa (Желазна Нова), в Момориале записали название деревни как Зелазна Нова) перезахоранивали на кладбище в городе Гарволине (пол. Garwolin, województwо mazowieckiе).

Попробую там позвонить и узнать. Шансы на успех - минимальные, из 10955 похороненных на военном кладбище в Гарволине - 9499 неизвестных. Что интересно, на этом же кладбище похоронены 405 солдат Войска Польского, погибших в 1939 и 1944 годах (208 из них - известны).

Почему-то скану некоторых документов в базе Мемориала перестали вчитываться. (

Отредактировано Ju_G (2014-11-24 00:23:06)

0

101

Валентина, если это не очень затруднительно для Вас, то пришлите мне все-таки, пожалуйста, скан похоронки Старцева. В его случае у меня все готово для запроса в воеводскую администрацию (образец письма, адрес). Вышлю им, пусть занимаются. Запросят ли они ПКК - не знаю, но если потом ко мне из ПКК обратятся - попрошу у Вас адрес родственников.

Попробую так-же узнать с кем общаться в администрации Мазовецкого воеводства (Стерляжников и Козюков). Если удастся - и о них вышлю запрос. Их похоронки мне не нужны - в их случаях имеются донесения о безвозвратных потерях. И посмотрим что из этого получится.

0

102

Ju_G написал(а):

Валентина, если это не очень затруднительно для Вас, то пришлите мне все-таки, пожалуйста, скан похоронки Старцева. В его случае у меня все готово для запроса в воеводскую администрацию (образец письма, адрес). Вышлю им, пусть занимаются. Запросят ли они ПКК - не знаю, но если потом ко мне из ПКК обратятся - попрошу у Вас адрес родственников.

Попробую так-же узнать с кем общаться в администрации Мазовецкого воеводства (Стерляжников и Козюков). Если удастся - и о них вышлю запрос. Их похоронки мне не нужны - в их случаях имеются донесения о безвозвратных потерях. И посмотрим что из этого получится.

Юрий, доброго времени суток. Выслала на  электронку   документы на Старцева. С уважением, Валентина.

0

103

Я вчера выслал запрос о Старцеве в Департамент социальной политики Свентокшиского воеводского управления в Кельцах. Ждать ответа придется не менее месяца.

0

104

Ju_G написал(а):

Я вчера выслал запрос о Старцеве в Департамент социальной политики Свентокшиского воеводского управления в Кельцах. Ждать ответа придется не менее месяца.

Юрий, доброго времени суток. Спасибо за заботу о наших солдатах и их памяти. Будем ждать месяц.  Издание книги, всё равно начнем не раньше марта, так, что успеваем.
ЮРИЙ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И  ВРЕМЯ,помогите разобраться вот с этим солдатом:ХОХЛОВ ВАДИМ МИХАЙЛОВИЧ
1924 года рождения. Родом из красноярского края. жил в с. Вторые Ключики. Призван  на фронт в июне 1943 года.  Рядовой, автоматчик роты управления 48-й гвардейской  танковой  Вапнярско - Варшавской Краснознаменной ордена Кутузова бригады 1-го Белорусского фронта.  Награжден орденом   Отечественной войны 2-й степени 14 мая 1945 года  посмертно.   Пропал без вести 9 апреля 1945 года. С уважением, Валентина.

0

105

Ju_G написал(а):

На сегодняшний день остается неизвестным место, куда перенесли останки Стерляжникова К. М. По предварительным информациям от администрации Вензовны у них нет кладбища воинов КА, но есть несколько одиночных могил. Дали телефон до местного ксендза (попа), который вроде бы имеет список похороненных в этих могилах, но пока я к нему не дозвонился.

Сегодня, наконец-то, удалось с ксендзом поговорить. Да, какие-то могилы красноармейцев действительно на территории гмины имеются. Но на них нет никаких имен. По его словам часть документации, с ними связанной, где-то пропала. А часть они год-два назад передали в центральный костельный архив в Варшаву. Буду звонить туда, может знают какие-то фамилии. Ксендз еще сказал, что сейчас есть какое-то шевеление польских властей, связанное с определением фамилий воинов КА, погибших на территории Польши и поиском их родственников. Но подробностей он не знал.

валентина написал(а):

ХОХЛОВ ВАДИМ МИХАЙЛОВИЧ
1924 года рождения. Родом из красноярского края. жил в с. Вторые Ключики. Призван  на фронт в июне 1943 года.  Рядовой, автоматчик роты управления 48-й гвардейской  танковой  Вапнярско - Варшавской Краснознаменной ордена Кутузова бригады 1-го Белорусского фронта.  Награжден орденом   Отечественной войны 2-й степени 14 мая 1945 года  посмертно.   Пропал без вести 9 апреля 1945 года.

Валентина, к тому, что Вы нашли, мне добавить нечего. Я не знаю как поступать в случае пропавших без вести.

Ради уточнения: скорее всего он не пропал без вести 9 апреля 1945 г. Эта дата указана в графе "Связь прекратилась". Документ о потерях местный, ординский. Наверное это дата, когда родственники получили последнее письмо от солдата.

В наградном листе вставлена дата подвига: 24.04.1945, так что он не мог погибнуть/пропасть раньше этой даты. Место подвига: г. Панков. Сейчас это район Берлина, в нем есть большое кладбище воинов КА. Возможно, что наш Хохлов там и покоится как неизвестный.

0

106

Ju_G написал(а):

Сегодня, наконец-то, удалось с ксендзом поговорить. Да, какие-то могилы красноармейцев действительно на территории гмины имеются. Но на них нет никаких имен. По его словам часть документации, с ними связанной, где-то пропала. А часть они год-два назад передали в центральный костельный архив в Варшаву. Буду звонить туда, может знают какие-то фамилии. Ксендз еще сказал, что сейчас есть какое-то шевеление польских властей, связанное с определением фамилий воинов КА, погибших на территории Польши и поиском их родственников. Но подробностей он не знал.

Валентина, к тому, что Вы нашли, мне добавить нечего. Я не знаю как поступать в случае пропавших без вести.

Ради уточнения: скорее всего он не пропал без вести 9 апреля 1945 г. Эта дата указана в графе "Связь прекратилась". Документ о потерях местный, ординский. Наверное это дата, когда родственники получили последнее письмо от солдата.

В наградном листе вставлена дата подвига: 24.04.1945, так что он не мог погибнуть/пропасть раньше этой даты. Место подвига: г. Панков. Сейчас это район Берлина, в нем есть большое кладбище воинов КА. Возможно, что наш Хохлов там и покоится как неизвестный.

Юрий, здравствуйте. Спасибо, что позвонили священнику , надеюсь, что  позвоните и  в Варшаву.  Вы - мой верный волонтер. Интересно отметить, что Вы так привыкли за этот месяц  к нашей работе, что уже пишите  " наш Хохлов....". Это так приятно. А фото  братского кладбища в г. Панков возможно ли   получить? Я уже становлюсь не скромной. Кстати, порадуйтесь вместе со мной, денег на издание книги  выделило   наше поселение, так, что  к 9 Мая  книга выйдет точно.  Спасибо Вам огромное за помощь. С уважением, Валя.

0

107

валентина написал(а):

Кстати, порадуйтесь вместе со мной, денег на издание книги  выделило   наше поселение, так, что  к 9 Мая  книга выйдет точно.

Прекрасная новость! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

валентина написал(а):

А фото  братского кладбища в г. Панков возможно ли   получить?

Конечно можно. Хоть три:

http://sa.uploads.ru/9cUd6.jpg

http://sa.uploads.ru/q4bHm.jpg

http://sa.uploads.ru/ZCdql.jpg

К своему стыду признаюсь, что столько раз я был в Берлине, а на этом мемориале не был. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif Исправлюсь при ближайшем случае.

Советский военный мемориал в Панкове (Берлин)

На территории мемориала захоронены останки 13 200 советских воинов, из общего числа 80 000 павших при штурме Берлина. Известны имена 3180 из них.

0

108

Добрый вечер, просьба уважаемому Ju_G!
Меня зовут Игорь Омельянович, я из Минска.
Совершенно случайно нашел в данной ветке форума упоминание о деревне Dzbanice, расположенной недалеко от Пултуска. Вы помогли разыскать солдата, который был захоронен изначально на окраине этой деревни, а после войны был перезахоронен на мемориал Пултуск-Клешево.
Дело в том, что мой прадед Щопик Василий Николаевич, служивший в 539-м СП 108-й СД и убитый 15.01.1945, также был захоронен на окраине Dzbanice (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56125353). Я даже был на день поминовения усопших (01.11.2014г.) в этой деревне и узнал у местного жителя, где находилось кладбище советских солдат. Как спускаться в деревню с пригорка, сразу за ручьем дорога берет немного левее и слева от дороги молодой лес. Этот лес и вырос на месте бывших могил. Там сейчас никто ничего не строит.
Дело в том, что в Dzbanice хоронили с октября 1944г. и из разных частей. Всех солдат из-под Dzbanice, согласно повятовой книге (http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … mp;page=56), перезахоранивали в Пултуске в братских могилах NN99, 181, 294 (последний номер нечеткий). Может быть есть возможность, уважаемый Ju_G, попросить кого-нибудь, имеющего доступ к этой книге, просмотреть ее, чтобы удостовериться в точности последнего номера могилы и количестве погребенных в каждой из них? Может я пропустил, может еще в какие нибудь номера могил перезахоранивали из-под Dzbanice, кроме этих трех?
В Польский Красный Крест поисковый запрос отправил в августе 2014г., ответа пока нет.
С уважением, Игорь Омельянович.
P.S. Съездил я 01.11.2014 и в Пултуск на мемориал, зажег лампадки и поставил на могилы NN181 и 294. Мне кажется, мой прадед в одной из них...
P.S. На могиле 99 уже установлен крестик на фамилию Брухан...

0

109

Ju_G написал(а):

Прекрасная новость! 

Конечно можно. Хоть три:



К своему стыду признаюсь, что столько раз я был в Берлине, а на этом мемориале не был.  Исправлюсь при ближайшем случае.

Советский военный мемориал в Панкове (Берлин)

Юрий, спасибо. Буду ждать  новых вестей от Вас. Смотрю, Вас уже отвлекают на другие  темы. Буду читать, мне уже  интересно. С уважением, Валентина.

0

110

валентина написал(а):

Юрий, спасибо. Буду ждать  новых вестей от Вас. Смотрю, Вас уже отвлекают на другие  темы. Буду читать, мне уже  интересно. С уважением, Валентина.

Юрий,  у Вас так быстро получается  находить фото. Не поможете еще с одной фотографией?КУЗОВЛЕВ  ВАСИЛИЙ АНДРЕЕВИЧ
1920 года рождения.  Родом из д. Чураки. Призван в 1941. Старший сержант 41 стрелковой дивизии 69 армии. Погиб 28 апреля 1945. Похоронен в г. Шторков Бранденбургской провинции, Германия.

0

111

Ihar написал(а):

перезахоранивали в Пултуске в братских могилах NN99, 181, 294 (последний номер нечеткий)

Здравствуйте, Игорь!

Вы правы, последний номер нечеткий: толи 294, толи 291:

http://sa.uploads.ru/MHgKL.jpg

В ОБД Мемориал решили что 294: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018322 При этом местность первичного захоронения неправильно записали: Дзбенин. Но и в польском оригинале название местности поправлено с совсем неправильного Dzbonin/Dzbenin на менее неправильное Dzbonice/Dzbenice.

В могиле нр. 99 похоронено 5 воинов, в нр. 181 - 34, в нр. 291/294 - 4. Маловато в сумме. Только судя по количеству похороненных в Дзбаницах (из списка потерь, в котором ваш прадед упоминается, и списка, в котором упоминается Брухан) должно быть несколько десятков перезахороненных.

Я на следующей неделе позвоню в администрацию Пултуска, поспрашиваю. В прошлый раз они очень помогли.

Ihar написал(а):

На могиле 99 уже установлен крестик на фамилию Брухан.

Отличная новость! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif Спасибо! Если еще будете там, то сделайте фотки, пожалуйста, и опубликуйте его на нашем форуме. http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

С уважением,
Юрий

0

112

валентина написал(а):

Похоронен в г. Шторков Бранденбургской провинции, Германия.

Storkow
В центре такой обелиск:

http://sa.uploads.ru/JLAOI.jpg

А вокруг такие обелиски стоят, с именами захороненных:

http://sa.uploads.ru/2HlP9.jpg

Отредактировано Ju_G (2014-11-28 19:25:21)

0

113

Добрый вечер, Юрий! Это Игорь из Минска. Вы совершенно правы насчет количества перезахороненных из-под Dzbanice. Я насчитал по базе ОБД Мемориал 101 (сто одного) бойца из разных частей, которых с октября 1944года, судя по донесениям о потерях, хоронили в Dzbanice. Т.е. цифры о перемещенных в Пултуск из этой деревни подозрительно маленькие! И если в списках известных фамилий нет-нет, да и мелькнет могила N99, то по номерам 181 и 294 абсолютная пустота.
С названием населенного пункта вообще целая история. Мне моя мама пересказала его название как "Збойница" (похоронка, естественно, не сохранилась)! А самое интересное, что фамилия моего прадеда на самом деле - Шопик (через "Ш"), тогда как в донесении о потерях он записан как Щопик. Вот и попробуй найди бойца! Когда даже в донесении о потерях и в повятовой книге название населенного пункта исковеркано!

http://sa.uploads.ru/t/nfgGU.jpg - деревня

http://sa.uploads.ru/t/lnIGB.jpg - тот самый лесок на окраине Dzbanice

Юрий, спасибо Вам огромное за хлопоты!

http://sa.uploads.ru/t/N5GXu.jpg - снимок сделан в конце августа 2014г.

Также просьба передать низкий поклон и благодарность людям, которые ухаживают за воинским мемориалом в Пултуске!

+1

114

Ihar написал(а):

Может быть есть возможность, уважаемый Ju_G, попросить кого-нибудь, имеющего доступ к этой книге, просмотреть ее, чтобы удостовериться в точности последнего номера могилы и количестве погребенных в каждой из них? Может я пропустил, может еще в какие нибудь номера могил перезахоранивали из-под Dzbanice, кроме этих трех?

Добрый день, Игорь!

Позвонил сегодня в администрацию Пултуска. К сожалению, в списках захороненных в Клешеве вашего прадеда не нашли. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif Искали в бумажных документах, никого с фамилией Щопик (Szczopik) или Шопик (Szopik) нет. Номер третьей могилы это "prawie na pewno 291" (почти наверняка 291). Похоже, что проверяли в том же документе, который доступен в ОБД, и в котором последнюю цифру номера кто-то исправил. Посоветовали писать в ПКК, который, на основании донесения о безвозвратных потерях и протоколов перезахоронений, может внести вашего прадеда в список. О других братских могилах, в которые могли перезахоронить останки воинов из Дзбаниц, информации в администрации Пултуска нет. Может у ПКК такая информация имеется.

С уважением,
Юрий http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

115

Спасибо, Юрий!

Чем больше погружаюсь в обстоятельства тех событий - тем тяжелее на сердце становится... Такая бойня!...
Вы правильно говорите, остается ждать ответа из ПКК.
Наверное и правда - последний номер 291.
И еще, как мне кажется, количество похороненных в ней - 34 (перед четверкой едва-едва просматривается тройка). Хотя все-равно остается расхождение в цифрах.
Пролистаю еще список - поищу известных/номера их частей по могиле 291...

С благодарностью, Игорь. http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

116

Ihar написал(а):

Чем больше погружаюсь в обстоятельства тех событий - тем тяжелее на сердце становится... Такая бойня!...

Да, трудно представить себе 1.769.283 мертвых. А столько советских воинов лежит в польской земле. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif Трагедия для миллионов семей.

0

117

валентина написал(а):

Буду ждать  новых вестей от Вас.

Валентина,

в церковный архив в Варшаву я звонил уже несколько раз, но монашки, которые поднимают трубку, ничем помочь не могут. В следующий вторник должен быть там человек, который занимается военными могилами. Может он что-то знает.

Фотки Шторкова - выше.

С уважением,
Юрий

0

118

Ju_G написал(а):

Валентина,

в церковный архив в Варшаву я звонил уже несколько раз, но монашки, которые поднимают трубку, ничем помочь не могут. В следующий вторник должен быть там человек, который занимается военными могилами. Может он что-то знает.

Фотки Шторкова - выше.

С уважением,
Юрий

Здравствуйте, Юрий. Спасибо Вам за хлопоты. Фото я уже вставила в книгу. А Ваших сообщений терпеливо жду. С уважением, Валентина.

0

119

валентина написал(а):

Здравствуйте, Юрий. Спасибо Вам за хлопоты. Фото я уже вставила в книгу. А Ваших сообщений терпеливо жду. С уважением, Валентина.

Здравствуйте, Юрий. Вновь пишу Вам  и опять прошу помощи.  Не могу найти фото братских могил. Если есть время, то можете помочь? БОРМОТОВ ПАВЕЛ АФАНАСЬЕВИЧ 
1905 года рождения. Призван  2 июля  1941 года. Рядовой, стрелок 627 стрелкового полка 127 стрелковой  дивизии. Погиб в бою 19 мая 1942 года. Похоронен в 1км западнее свиносовхоза  с. Ст. Салтов Ст. Салтовского района Харьковской области.
ОКУНЦЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ  1893 года рождения. Родом из д. Денисовки Андреевского сельского совета.  Призван на фронт в 1943 году. Рядовой  5-й танковой дивизии.  Умер от  ран 22 декабря  1944 году.  Похоронен в Раздимешкис. Литва. С уважением, Валентина.

0

120

Здравствуйте, Валентина. Я и в польских захоронениях чуть-чуть соображаю, а в остальных - совсем слабо. Но попробую помочь - есть причина расширить кругозор.

валентина написал(а):

БОРМОТОВ ПАВЕЛ АФАНАСЬЕВИЧ
1905 года рождения. Призван  2 июля  1941 года. Рядовой, стрелок 627 стрелкового полка 127 стрелковой  дивизии. Погиб в бою 19 мая 1942 года. Похоронен в 1км западнее свиносовхоза  с. Ст. Салтов Ст. Салтовского района Харьковской области.

Судя по дате Бормотов П. А. погиб во время неудачного наступления на Харьков в мае 1942 г. По информациях в интернете в Саром Салтове есть несколько могил:

пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Великая - Братская могила жертв фашизму. Похоронено 24 чел

пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, на кладбище - Братская могила советских воинов. Похоронено 75 воинов

пгт. Старый Салтов Старосалтовского пос/с, ул. Победы - Братская могила советских воинов. Похоронено 424 чел

Возможно, что наш рядовой похоронен в последней, самой многочисленной. Хотя более вероятно, что лежит где-то без памятника. Там до сих пор находят останки. В Волчанском районе найдена братская могила, в которой покоились несколько сотен солдат.

Старый Салтов - Братская могила Советских воинов

http://memorial.kharkov.ua/sites/memorial/Base/Volchanskiy/Stariy_Saltov/Stariy_Saltov_01.jpg

Отредактировано Ju_G (2014-12-13 23:45:06)

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » История » Поиск воинского захоронения в Польше