Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » История » Поиск воинского захоронения в Польше


Поиск воинского захоронения в Польше

Сообщений 61 страница 90 из 456

61

валентина написал(а):

г.  Конитц

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif Это Хойнице (Chojnice), во время оккупации - Konitz.

В Хойницах есть Кладбище Воинов Красной Армии. К сожалению в списке Список солдат Красной Армии похороненных на кладбище на улице Костерская в городе Хойнице (молодцы, опубликовали список в интернете) Теплых Петра Васильевича нет. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif Возможно, что захоронен как неизвестный. Позвоню в Хойницы и спрошу.

Здесь Cmentarz wojenny żołnierzy пишут:

W 12 mogiłach zbiorowych spoczywają szczątki 842 (445 zidentyfikowanych) żołnierzy poległych podczas walk w 1945 na terenie miasta i powiatu chojnickiego.

В 12 братских могилах похоронены останки 842 (идентифицированы 445) солдат погибших во время сражений в 1945 году на территории города Хойницы и хойницкого района.

Фотки кладбища: Ссылка

https://lh3.googleusercontent.com/-Z0w-37XiOCc/UabylkOWN7I/AAAAAAAAK0s/r0_OUSEbntg/s800/IMG_2645.JPG

+3

62

Ju_G написал(а):

Ну Вы и загадки задаете!  С названиями местностей всегда самая большая проблема. Самый надежный способ поиска - обращение в Польский Красный Крест. Отвечают долго, но только ПКК обладает полной информацией о захоронениях и перезахоронениях бойцов Красной Армии. Возможно и так придется к ним обращаться, но сначала попробую найти максимум информации сам. ПКК гораздо быстрее отвечает органам администрации, может удастся через них запрос сделать. Но сначала лучше расшифровать названия местностей и созвониться с местной администрацией.

Дайте мне пару дней на поиски. Буду сообщать Вам о прогрессе.

"г.  Прейсш-Старгород" - это на 99% сегодняшний Старогард-Гданьский (Starogard Gdański). Во время оккупации он назывался Preußisch Stargard - почти наш Прейсш-Старгород.  В Старогарде (в районе Коцборово, возле психиатрической больницы) есть кладбище Воинов Советской Армии. Список похороненных должен быть у местной администрации. Обращусь к ним, как только будет возможность, с просьбой проверить в списках Казакова Владимира Ивановича, 1921 года рождения.

Фильм с этого кладбища:

Здравствуйте, Юрий. Огромное Вам спасибо, надеюсь. что мы доведем дело до конца.  Фильм мы посмотрели, я сделала фото этого кладбища. Так, что вот уже одна фотография у нас есть. Для меня очень важно фото братского кладбища  Старцева Ивана Владимировича. Перечитайте, я писала, что он был участником Львовско-Сандомировской операции. На форуме читала, что все солдаты, участники этой битвы похоронены в Сандомире. Насколько это верно? В знак благодарности, что Вы мне помогаете, хочу, написать Ваше имя в книгу и выразить благодарность  Вам за помощь. Напишите как Ваша фамилия, где живете, почему помогаете мне? С уважением, Валентина.

0

63

Ju_G написал(а):

Это Хойнице (Chojnice), во время оккупации - Konitz.

В Хойницах есть Кладбище Воинов Красной Армии. К сожалению в списке Список солдат Красной Армии похороненных на кладбище на улице Костерская в городе Хойнице (молодцы, опубликовали список в интернете) Теплых Петра Васильевича нет.  Возможно, что захоронен как неизвестный. Позвоню в Хойницы и спрошу.

Здесь Cmentarz wojenny żołnierzy пишут:

Фотки кладбища: Ссылка

Юрий, снова пишу Вам. Получила фото Хойнице. Вот видите, как  исковеркано название. Мне бы никогда самой не найти. Спасибо, Вам, добрый человек. Жду еще Ваших посланий. С уважением. Валентина.

0

64

Валентина, посмотрите пожалуйста сообщения.

0

65

валентина написал(а):

Особенно важно для нас найти  фото  захоронения Старцева Ив. Вл.  Он  воевал в составе 60-й Армии 1-го Украинского фронта в 1-й артиллерийской дивизии наводчиком 399  гаубичного  артиллерийского полка. Погиб  16 августа 1944 года.  Судя по времени гибели и по боевому пути 60-й Армии 1-го  Украинского фронта, то он был участником  Львовско-Сандамировской операции. Я смотрела карту и не нашла  даже похожего названия " Оссоми, Оссош или др.

Валентина, не дают мне покоя ваши загадки. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Скорее всего место первичного захоронения (гибели) бойца Старцева - деревня Оссолин (Ossolin), Сандомирский повят, гмина Климтув. Деревня подходит и по месту нахождения (близко Сандомира) и по времени гибели (где-то здесь в это время и вела бои 60-ая армия).

В начале следующей недели напишу в горадминистрацию Сандомира просьбу проверить фигурирует ли Старцев Ив. Вл. в списках воинов, похороненных на кладбище в Сандомире. Отвечают они обычно в течении недели.

+1

66

Ju_G написал(а):

Валентина, не дают мне покоя ваши загадки.

Скорее всего место первичного захоронения (гибели) бойца Старцева - деревня Оссолин (Ossolin), Сандомирский повят, гмина Климтув. Деревня подходит и по месту нахождения (близко Сандомира) и по времени гибели (где-то здесь в это время и вела бои 60-ая армия).

В начале следующей недели напишу в горадминистрацию Сандомира просьбу проверить фигурирует ли Старцев Ив. Вл. в списках воинов, похороненных на кладбище в Сандомире. Отвечают они обычно в течении недели.

Спасибо, Юрий. С нетерпением буду ждать Вашего сообщения. С уважением, Валентина.

0

67

Военное кладбище солдат Красной Армии в Сандомире

http://sa.uploads.ru/t/KIb0c.jpg

На первой странице этой темы есть фотографии отдельных могил.

+1

68

Ju_G написал(а):

Военное кладбище солдат Красной Армии в Сандомире


Юрий, большое Вам спасибо. Фото  кладбища в Сандомире я уже видела, но всё равно посмотрела.  Ну, что можно подвести итоги: фото всех четырех братских могил у нас уже есть. Ура! Осталось  узнать, занесены ли наши солдаты в списки  захороненных. Думаю, что  нет, так как переписываюсь, наверное, со всем миром(шучу), и очень редко в списках  захороненных числятся мои земляки. Достаточно ли будет  моих данных, т.е. тех, что я Вам написала для занесения  солдат в списки?  И еще. Хочу Вас поблагодарить на страницах своей книги: так как же Ваша фамилия?  где Вы живете? Или это секрет?. С уважением, Валентина.

0

69

Валентина, секретов у меня нет, но на страницах форума публиковать свои данные я не привык  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ph34r.gif (хотя по моим постам можно понять, что живу в  Прекрасном Гданьске). Вот как мы закончим поиск, я и пришлю фамилию Вам на почту.

Я написал Вам в личку (сверху страницы форума есть ссылка Сообщения), что некоторые обстоятельства не позволяют мне посветить на поиски столько времени, сколь я бы хотел. Но буду стараться. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Данных мне пока хватает. Но, к сожалению, пока ничего не приходит на ум с "Ворти". Но буду думать... http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif

Отредактировано Ju_G (2014-10-25 20:19:50)

0

70

Ju_G написал(а):

Валентина, секретов у меня нет, но на страницах форума публиковать свои данные я не привык   (хотя по моим постам можно понять, что живу в  Прекрасном Гданьске). Вот как мы закончим поиск, я и пришлю фамилию Вам на почту.

Я написал Вам в личку (сверху страницы форума есть ссылка Сообщения), что некоторые обстоятельства не позволяют мне посветить на поиски столько времени, сколь я бы хотел. Но буду стараться.

Данных мне пока хватает. Но, к сожалению, пока ничего не приходит на ум с "Ворти". Но буду думать...

Отредактировано Ju_G (Вчера 22:19:50)

Юрий, доброе утро или день. Извините за назойливость. Я всё поняла.  К нашему списку добавляется еще один солдат: Умпелев Степан Михайлович 1908 года рождения, погиб 16 апреля 1945 года, похоронен в г. Кюстрин. В похоронке написано, что  это Германия. Но из Германии мне ответили, что с 1945 года Кюстрин находится в Польше. Ну, у кого просить помощи? Конечно, у Вас.Благодарна за всё. Валентина.

0

71

валентина написал(а):

К нашему списку добавляется еще один солдат: Умпелев Степан Михайлович 1908 года рождения, погиб 16 апреля 1945 года, похоронен в г. Кюстрин. В похоронке написано, что  это Германия. Но из Германии мне ответили, что с 1945 года Кюстрин находится в Польше.

И они правы. Кюстрин (нем. Küstrin) это сейчас польский город Костшин-над-Одрой (польск. Kostrzyn nad Odrą).

С названием - просто, а вот с кладбищем - хуже. В 1953 году провели, наспех, эксгумацию тел на кладбище в Костшине и останки около 1000 воинов были перенесены на одно из двух военных кладбищ советских воинов (вроде бы одно - офицерское, другое - солдатское) в Цыбинке и на кладбище в Гожове Велкопольском. В 2012 и 2013 годах проводили новые эксгумации. В 2012 нашли останки более 100 воинов и их перезахоронили на кладбище в Гожове. В 2013 нашли останки еще 412 воинов и их останки перенесли в Цыбинку.

О перезахоронении останков солдат Красной Армии, г.Цыбинка

С 12 по 21 апреля 2013 г. поисковыми отрядами из России, Польши, Литвы, Латвии и Украины были проведены поисково-археологические работы в районе города Костшин-над-Одрой. Удалось обнаружить останки 412 воинов Красной Армии, которые были торжественно перезахоронены на военно-мемориальном кладбище г. Цыбинка (Любуское воеводство).
В траурной церемонии приняли участие представители воеводского управления, администраций городов Цыбинка и Костшин-над-Одрой, Посольств России, Белоруссии, Украины, Казахстана. Также присутствовали Исполнительный директор Общероссийского общественного движения по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества «Поисковое движение России» А.Торгашев и Секретарь Государственной Комиссии по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Украины Я.Жилкин.
Каких-либо предметов, позволяющих произвести идентификацию останков, не найдено. Обнаружены 2 медали «За боевые заслуги», по которым ведутся архивные работы. На основе списков, предоставленных воеводским управлением, планируется установить личности воинов по местам захоронения в городах Хойно, Мендзыжеч, Гожув-Велькопольский и Цыбинка.


Надо будет позвонить в Цыбинку и Гожув и спросить о нашем солдате.

+1

72

Ju_G написал(а):

И они правы. Кюстрин (нем. Küstrin) это сейчас польский город Костшин-над-Одрой (польск. Kostrzyn nad Odrą).

С названием - просто, а вот с кладбищем - хуже. В 1953 году провели, наспех, эксгумацию тел на кладбище в Костшине и останки около 1000 воинов были перенесены на одно из двух военных кладбищ советских воинов (вроде бы одно - офицерское, другое - солдатское) в Цыбинке и на кладбище в Гожове Велкопольском. В 2012 и 2013 годах проводили новые эксгумации. В 2012 нашли останки более 100 воинов и их перезахоронили на кладбище в Гожове. В 2013 нашли останки еще 412 воинов и их останки перенесли в Цыбинку.

О перезахоронении останков солдат Красной Армии, г.Цыбинка

Надо будет позвонить в Цыбинку и Гожув и спросить о нашем солдате.

Ну, Юрий, Вам  ВЕЛИКОЕ СПАСИБО!!! Чтобы я без Вас делала! Жду, жду... Валентина.

0

73

валентина написал(а):

Еще один наш земляк Зубарев  Петр Лаврентьевич  1922 года рождения. связист 1263 стрелкового полка. Умер  от ран 11 апреля 1945 года. Похоронен в м. Ворти.

Валентина, из того, что мне удалось найти в сети, стрелковый полк 1263 входил в 381-я стрелковую дивизию, и 3–10 февраля 1945 года участвовал в бою за город Эльбинг (сейчас он называется Эльблонг, пол. Elbląg). http://militera.lib.ru/science/boy_stre … ii/12.html

Информацию где полк был в апреле - найти не могу. Можете ли Вы у кого-нибудь узнать это? Помогло бы это найти название местности (Ворти???). Если полк был в начале апреля где-то близко Ельблонга - смогу попросить местных знакомых помочь в поиске. Или поехать в музей города (это всего 60 км. от Гданьска).

+1

74

Ju_G написал(а):

Валентина, из того, что мне удалось найти в сети, стрелковый полк 1263 входил в 381-я стрелковую дивизию, и 3–10 февраля 1945 года участвовал в бою за город Эльбинг (сейчас он называется Эльблонг, пол. Elbląg). http://militera.lib.ru/science/boy_stre … ii/12.html

Информацию где полк был в апреле - найти не могу. Можете ли Вы у кого-нибудь узнать это? Помогло бы это найти название местности (Ворти???). Если полк был в начале апреля где-то близко Ельблонга - смогу попросить местных знакомых помочь в поиске. Или поехать в музей города (это всего 60 км. от Гданьска).

Здравствуйте, Юрий. Никакой другой информации у меня  тоже нет. Я также искала в сетях, то, что Вы выслали про 381 стр. дивизию тоже читала. В Подольском архиве нет ничего, в нашем районном тоже. Ну, что же, нет так нет.  Вы мне и так много помогли. Большое Вам спасибо. Давайте на этом  и закончим. Что-то мне поисковики из Германии совсем не отвечают, только и подсказали про г.  Конитц.  Можно ли мне опять Вас попросить? Есть  ли у Вас материал по Германии? С уважением, Валентина.

0

75

валентина написал(а):

Ну, что же, нет так нет.

Ну уж нет - русские не сдаются. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif И эту местность (Ворти) я, похоже, расшифровал. http://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gif

Перекопал ОБД Мемориал. Здесь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4461163 как место гибели связиста Зубарева указана деревня Вортш. Раз есть шипящая в названии - это уже теплее, более похоже на польское/прусское название местности. Поискал по госпиталю (2226 ППГ) и примерной дате выбытия (начало апреля 1945 г.) и здесь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62475399 нашел первоисточник названия местности:

http://sa.uploads.ru/bE1jx.jpg

Вартш. От Ворти мы пришли к Вартш. На немецком - Wartsch. Здесь http://gov.genealogy.net/item/show/WARSCHJO94GE мы видим, что прусская деревня Wartsch стала польской деревней Warcz (Варч). И она находится как раз в районе, где в конце мая-начале апреля 1945 находился 2-й Белорусский фронт (район Гданьска), к которому принадлежала 381-я СД. Источник:

[...] Завершив разгром данцигско-гдынской группировки противника овладением Данциг и Гдыня, воска 2-го Белорусского фронта в период с 4.4 по 15.4.45 г., выполняя директиву Ставки Верховного Главнокомандования №11053 от 1.4.45 г., совершили комбинированный марш — 250 — 350 км.


http://sa.uploads.ru/97SNe.jpg

Начну везде звонить/писать на следующей неделе. Варч находится совсем близко - могу и поехать туда если что.

валентина написал(а):

Есть  ли у Вас материал по Германии?

У меня и по Польше секретных материалов нет - ищу в общедоступных. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif Но в Польше я могу позвонить/написать в администрацию, в Германии - нет, языка не знаю. Но у меня есть друг в Нюрберге, могу его попросить помочь Вам. Кому Вы писали там? О чем спрашивали? Гарантировать помощь не могу, но попробовать можно. http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

P.S. Скорее всего могилы из Варча перенесли на кладбище в Прущ-Гданьский (Pruszcz Gdański) Cmentarze Żołnierzy Radzieckich.

http://nietoperz.militarni.pl/galeria/701_.jpg

Отредактировано Ju_G (2014-11-09 22:32:20)

+1

76

Ju_G написал(а):

Ну уж нет - русские не сдаются.  И эту местность (Ворти) я, похоже, расшифровал.

Перекопал ОБД Мемориал. Здесь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4461163 как место гибели связиста Губарева указана деревня Вортш. Раз есть шипящая в названии - это уже теплее, более похоже на польское/прусское название местности. Поискал по госпиталю (2226 ППГ) и примерной дате выбытия (начало апреля 1945 г.) и здесь http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62475399 нашел первоисточник названия местности:

Вартш. Из Ворти мы пришли к Вартш. На немецком - Wartsch. Здесь http://gov.genealogy.net/item/show/WARSCHJO94GE мы видим, что прусская деревня Wartsch стала польской деревней Warcz (Варч). И она находится как раз в районе, где в конце мая-начале апреля 1945 находился 2-й Белорусский фронт (район Гданьска), к которому принадлежала 381-я СД. Источник:
Юрий, доброе утро. Ну, Вы и молодец!!!  Так как  Вы меня поддерживаете, пожалуй, никто не поддерживает. Захочешь сдаться, так и не сдашься. Просто, я, видимо,  уже устала. Книга объемом  400 страниц. Представляете, сколько информации.  Перечитала всё, что Вы  мне предложили. Не поняла: Вартш или Варч, как правильно.  Стыдно, что сама не нашла в ОБД данные на Зубарева  П.Л. Спасибо, мой верный помощник. А в Германии мне нужно узнать про  Нугалиева  Шамиля Юсуповича 1924 года рождения, 859 стр. полк 294  стр. дивизия. погиб 24 апреля 1945 похоронен в г. Везенберг и про Пихтовникова Сергея Николаевича 1918 года рождения. Призван в 1938 году Старший лейтенант.Начальник разведки дивизиона 1428  легкого артиллерийского полка 65 артиллерийской  Нарвской бригады.  Умер от ран 30 апреля 1945. Похоронен в г. Брин.
С уважением, Валентина.

Начну везде звонить/писать на следующей неделе. Варч находится совсем близко - могу и поехать туда если что.

У меня и по Польше секретных материалов нет - ищу в общедоступных.  Но в Польше я могу позвонить/написать в администрацию, в Германии - нет, языка не знаю. Но у меня есть друг в Нюрберге, могу его попросить помочь Вам. Кому вы писали там? О чем спрашивали? Гарантировать помощь не могу, но попробовать можно.

P.S. Скорее всего могилы из Варча перенесли на кладбище в Прущ-Гданьский (Pruszcz Gdański) Cmentarze Żołnierzy Radzieckich.

Отредактировано Ju_G (Сегодня 05:12:31)

0

77

валентина написал(а):

Вартш или Варч, как правильно

Сейчас эта деревня называется Варч (пол. Warcz), Гданьский повят, Поморское воеводство. Во время войны она называлась Вартш (нем. Wartsch).

Выслал в Сандомир просьбу проверить в списках захороненных Старцева Ивана Владимировича.

0

78

валентина написал(а):

А в Германии мне нужно узнать про  Нугалиева  Шамиля Юсуповича 1924 года рождения, 859 стр. полк 294  стр. дивизия. погиб 24 апреля 1945 похоронен в г. Везенберг

Давайте уточним входные данные.

Начнем с Нугалиева Шамиля Юсуповича. В базе Мемориала такого нет. Больше всего неточностей случается с фамилией, поэтому делаем следующий запрос: запрос Имя: Шамиль, Отчество: Юсупович и Дата выбытия: 24.04.1945 получаем такой список:

http://sa.uploads.ru/GakmY.jpg

Ни одна из фамилий (Нучаев, Нужев, Нугаев) не совпадает с Нугалиев, но все все очень похожи и все остальные данные (год рождения, дата выбытия, ВЧ) - одинаковы. Это один и тот же человек. Какая фамилия правильная - не знаю.

В этом документе http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4797463 содержится информация, что это список пропавших без вести. В колонке "Где пропал" стоит "город Вейсенберг (Германия)". На немецком название города было бы Weißenberg. И действительно есть такой город Вайсенберг. Здесь http://forum.vgd.ru/111/28581/230.htm?a … iew&o= я нашел следующую информацию:

Городок Вайсенберг расположен в 16 км восточнее г. Баутцен и насчитывает около 3 500 жителей. В районе этого городка к концу Второй мировой войны несколько раз вспыхивали ожесточенные бои. 18 апреля 1945 г. отсюда началось советское наступление на г. Баутцен. В ходе сражений последующих дней несколько частей Красной Ар мии в лесу под г. Вайсенберг попали в окружение. Поэтому советские войска с 22 по 24 апреля понесли здесь большие потери. В память о павших красноармейцах после окончания войны в г. Вайсенберг было сооружено это мемориальное кладбище, куда были перенесены останки всех павших в окрестностях города воинов. На некоторых из надгробных камней, установленных над братскими могилами, имеется надпись с именами павших. Но большинство покоящихся здесь воинов на сегодня осталось безымянными. Им посвящена надпись на плите.

Даты потерь (22-24 апреля 1945 г.) совпадают с датой пропажи без вести нашего бойца. Если его останки перенесли, то скорее всего сюда Вайсенберг, Мемориальное кладбище | пл. Песталоцциплатц

http://sa.uploads.ru/t/Mqecs.jpg

Попрошу друга узнать есть ли наш боец списке (скорее всего - нет). http://internation.mybb.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

79

Ju_G написал(а):

Давайте уточним входные данные.

Начнем с Нугалиева Шамиля Юсуповича. В базе Мемориала такого нет. Больше всего неточностей случается с фамилией, поэтому делаем следующий запрос: запрос Имя: Шамиль, Отчество: Юсупович и Дата выбытия: 24.04.1945 получаем такой список:

Ни одна из фамилий (Нучаев, Нужев, Нугаев) не совпадает с Нугалиев, но все все очень похожи и все остальные данные (год рождения, дата выбытия, ВЧ) - одинаковы. Это один и тот же человек. Какая фамилия правильная - не знаю.

В этом документе http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4797463 содержится информация, что это список пропавших без вести. В колонке "Где пропал" стоит "город Вейсенберг (Германия)". На немецком название города было бы Weißenberg. И действительно есть такой город Вайсенберг. Здесь http://forum.vgd.ru/111/28581/230.htm?a … iew&o= я нашел следующую информацию:

Даты потерь (22-24 апреля 1945 г.) совпадают с датой пропажи без вести нашего бойца. Если его останки перенесли, то скорее всего сюда Вайсенберг, Мемориальное кладбище | пл. Песталоцциплатц

Попрошу друга узнать есть ли наш боец списке (скорее всего - нет).

Юрий, доброе утро. Извините, это я ошиблась с фамилией. Правильно: НУГАЕВ. Значит, всё верно. Мне надо учиться у Вас работать с  ОБД. Жду фото братского захоронения Пихтовникова. С уважением, Валя.

0

80

валентина написал(а):

про Пихтовникова Сергея Николаевича 1918 года рождения. Призван в 1938 году Старший лейтенант.Начальник разведки дивизиона 1428  легкого артиллерийского полка 65 артиллерийской  Нарвской бригады.  Умер от ран 30 апреля 1945. Похоронен в г. Брин.

В базе Мемориала дата смерти от ран есть другая (16.04.1945 г.):

http://sa.uploads.ru/gj5To.jpg

В этой книге "Боевой путь 3-й Ударной Армии" (в которую входила 65-я артиллерийская  Нарвская бригада) есть описание начала штурма на Берлин, как раз 16 апреля. Если примем, что наш боец получил раны в первый день прорыва и в этот же день умер, то местность, в которой его похоронили, должна находится где-то в районах Барним или Меркиш-Одерланд земли Бранденбург. Единственное название местности, которое как-то подходит под наше "Брин", есть деревня Бриц (нем. Britz) в районе Барним.

Не знаю, на сколько такие выводы основательны, но ничего другого мне пока в голову не приходит. Умирать от ран можно долго, может он умер еще на территории Польши (тогда еще Пруссии). Но ничего похожего на Брин я не нашел. Жалко, что в базе нет никаких первичных документов о Пихтовникове. Они бы могли помочь.

Интересная карта захоронений советских воинов в Германии. Земли Берлин и Бранденбург: https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&a … g=feature. На ней обозначена братская могила в Бритц (Бриц):

1704/240 - Britz. Административный район Барним. Братская могила возле немецкого кладбища. Захоронено 13 неизвестных воинов.


Но в Учетной карточке воинского захоронения, в переводе надписи, пишут о "гражданах Советского Союза и Польши насильно угнанных..." Значит это не солдаты...

Фото надписи:

http://s010.radikal.ru/i311/1103/bb/6401a916656a.jpg

В соседней местности Эберсвальде (нем. Eberswalde) обозначены два крупные захоронения:

ВК Эберсвальде-Финов/5

б/н - Eberswalde. Административный район Барним. Советское воинское кладбище. Братских могил 25, одиночных 798. Захоронено 872 воина, известных 854.

БМ на НК Эберсвальде-Финов/1

1704/242 - Eberswalde. Административный район Барним. Братская могила на немецком кладбище. Захоронено 455 известных воинов.


Может туда попрошу друга позвонить.

Отредактировано Ju_G (2014-11-02 02:13:48)

+1

81

Уважаемая Валя, здесь Германия :: военные мемориалы я нашел списки захороненных в трех местах (списки 27, 28 и 29) в г. Эберсвальде. Нашего бойца, к сожалению, нет.

Фотографии: Советские воинские захоронения и памятники в Эберсвальде.

Отредактировано Ju_G (2014-11-02 16:37:35)

0

82

Ju_G написал(а):

Варч (пол. Warcz), Гданьский повят, Поморское воеводство

Оказывается есть в деревне мемориал. Мемориал Варч (сайт неживой какой-то)

Информация о захоронении

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-497
Место захоронения гм. Тромбки Вельке, д. Варч
Дата создания современного места захоронения __.__.1948
Дата последнего захоронения __.__.1948
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 4
Захоронено всего 530
Захоронено известных 95
Захоронено неизвестных 435
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши

Среди 95 известных Зубарева нет.

http://s017.radikal.ru/i409/1310/85/7d4a5cbb0642.jpg

Фото могу поехать и сделать новое. Но не раньше конца следующей недели. По дороге заеду в Прущ Гданьский и проверю нет ли Зубарева в списке захороненных там.

Отредактировано Ju_G (2014-11-02 17:17:28)

0

83

Ju_G написал(а):

Вайсенберг, Мемориальное кладбище | пл. Песталоцциплатц

Нугаева в списке 532 Список советских воинов, похороненых на советском воинском кладбище в г. Вейсенберг нет.

0

84

Ju_G написал(а):

Нугаева в списке 532 Список советских воинов, похороненых на советском воинском кладбище в г. Вейсенберг нет.

Юрий, огромное спасибо. Вот уж помогаете, так помогаете. В Варч ездить не надо, достаточно и этого фото. Насчет Пихтовникова:  посмотрите   сайт " Подвиг народа" -награждения.  В одном наградном листе написано, что он был ранен 30 апреля 1945 г. при штурме Берлина. Значит, он не мог погибнуть 16 апреля. Совсем запуталась.  На связь выйду только в четверг. С уважением. Валентина.

0

85

валентина написал(а):

Насчет Пихтовникова:  посмотрите   сайт " Подвиг народа" -награждения.  В одном наградном листе написано, что он был ранен 30 апреля 1945 г. при штурме Берлина. Значит, он не мог погибнуть 16 апреля. Совсем запуталась.

Да Валентина, дело с Пихтовниковым запутанное. В ОБД Мемориал я не нашел никаких исходных документов о нем, есть только запись в Книге Памяти с датой смерти 16.04.1945. А вот данные о его наградах - это документированные факты. Вы правы, из наградного листа следует, что он был тяжело ранен 30 апреля 1945 г. (бои в самом центре Берлина, начало штурма на Рейхстаг). Но никаких документов, подтверждающих дату смерти - нет.

http://sa.uploads.ru/t/WedSc.jpg

Я порылся в базах и вот что нашел: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66490571 - Похномников С. М., 1918 г. рождения, старший лейтенант, погиб в 1945 г., захоронен в Берлине, в мемориале Трептов-Парк. Никаких информаций, кроме места захоронения, об этом Похномникове в базах нет. Даже Гугль находит только одну запись о Похномникове (и это список похороненных в Трептов Парк). То есть фамилия - ошибочная. А на запрос о "Пихтовников" - более 20.000 записей. Я почти уверен, что этот Похномников - это наш Пихтовников: совпадают звание, год рождения, год смерти, инициал имени. Значит место захоронения Пихтовникова "Брин" это испорченный "Берлин"? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif

Валентина, у этих воинов есть живые родственники? Скорее всего надо будет писать в Польский Красный Крест просьбы о внесение воинов в списки захороненных на разных кладбищах, а это могут сделать, на сколько я знаю, только родственники. Т.е. я могу написать просьбы, но в них надо будет указать данные родственников.

Отредактировано Ju_G (2014-11-06 11:16:59)

0

86

Ju_G написал(а):

Да Валентина, дело с Пихтовниковым запутанное. В ОБД Мемориал я не нашел никаких исходных документов о нем, есть только запись в Книге Памяти с датой смерти 16.04.1945. А вот данные о его наградах - это документированные факты. Вы правы, из наградного листа следует, что он был тяжело ранен 30 апреля 1945 г. (бои в самом центре Берлина, начало штурма на Рейхстаг). Но никаких документов, подтверждающих дату смерти - нет.

Я порылся в базах и вот что нашел: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66490571 - Похномников С. М., 1918 г. рождения, старший лейтенант, погиб в 1945 г., захоронен в Берлине, в мемориале Трептов-Парк. Никаких информаций, кроме места захоронения, об этом Похномникове в базах нет. Даже Гугль находит только одну запись о Похномникове (и это список похороненных в Трептов Парк). То есть фамилия - ошибочная. А на запрос о "Пихтовников" - более 20.000 записей. Я почти уверен, что этот Похномников - это наш Пихтовников: совпадают звание, год рождения, год смерти, инициал имени. Значит место захоронения Пихтовникова "Брин" это испорченный "Берлин"?

Валентина, у этих воинов есть живые родственники? Скорее всего надо будет писать в Польский Красный Крест просьбы о внесение воинов в списки захороненных на разных кладбищах, а это могут сделать, на сколько я знаю, только родственники. Т.е. я могу написать просьбы, но в них надо будет указать данные родственников.

Отредактировано Ju_G (2014-11-06 13:16:59)

Здравствуйте, Юрий. Извините, долго не выходила на связь, была срочная работа. Итак, про Пихтовникова. Наверное, я с Вами соглашусь. А кто такой Гугль? Интересное исследование мы с Вами ведем. Да, вдвоём, а то и втроем-то легче, чем мне одной.  Практически Вы делаете за меня всю  работу. Очень благодарна!!!. Очень.  Давайте подведем некоторые итоги.  Вы  делали запрос в Сандомир про Старцева Ив. Вл. - есть ли он в списках захороненных? Умпелев Степан Михайлович куда перезахоронен  в Цыбинку или в Гожов? Еще  у меня нет фото братского захоронения в с. Вонзовна Варшавского воеводства, там похоронен Стерляжников Конст. Матв. Возможно ли его получить?.  Вы спрашиваете, есть ли родственники  у погибших солдат. Родственники есть, но   всю работу по увековечиванию  солдат, они сделают сами, таково мое условие. Моя задача - установить точное место захоронения, найти фото кладбища. Этот материал будет в книге. Жду Вашего письма. С уважением, Валентина.

0

87

валентина написал(а):

Гугль

гугл google.ru

0

88

валентина написал(а):

Очень благодарна!!!. Очень.

Валентина, это я вам очень благодарен за то, что, в непростой для меня жизненный момент, Вы дали мне полезное и интересное занятие! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif И я очень рад, что хоть немного могу помочь Вам в Вашей неимоверно нужной работе! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif

валентина написал(а):

Вы  делали запрос в Сандомир про Старцева Ив. Вл. - есть ли он в списках захороненных?

Ответа пока нет, но по предыдущему моему опыту я почти уверен, что его в списках не будет. Известных могил гораздо меньше неизвестных. Поэтому так необходимо, чтобы родственники писали в ПКК просьбы о проверке данных и внесение погибших в списки захороненных.

валентина написал(а):

Умпелев Степан Михайлович куда перезахоронен  в Цыбинку или в Гожов?

Это я буду выяснять на следующей неделе.

валентина написал(а):

Еще  у меня нет фото братского захоронения в с. Вонзовна Варшавского воеводства, там похоронен Стерляжников Конст. Матв. Возможно ли его получить?

Скорее всего могилы из Вёнзовны были перенесены в Варшаву. Это я тоже постараюсь выяснить на следующей неделе.

В Польше вторник 11.11 - выходной день, у многих и понедельник будет выходным. Так что рабочая неделя будет короткой. Постараюсь до среды систематизировать все доступные данные о наших воинах для запросов в администрацию. Эти же данные пригодятся родственникам.

валентина написал(а):

Родственники есть

А они имеют какие-то документы о погибших? Похоронки например. Если так, то можно ли получить их сканы? Помогли бы составить более полную картину о смерти воинов.

Вот например Казаков. В базе нет документов о его смерти, есть только запись из Книги Памяти. Откуда в Книге Памяти взяли данные о дате смерти и месте захоронения (Прейсш- Староград)? Из наградного листа узнаем, что 9 апреля 1945 г. (за день от даты смерти из Книги Памяти 10.04.1945 г.) он выполнял задачу "Отбить контратаку противника в районе населенного пункта Вочляфф" (проверьте, если можете, правильно ли я прочитал это название). Скорее всего это был Wotzlaff, сейчас это деревня Wocławy (Воцлавы), недалеко от Гданьска. От Вослав до Старогарда Гданьского (Прейсш- Староград) около 50 км. Мог ли воин (раненный, как следует из наградного листа) попасть за сутки в Старогард? Зачем? Или он умер позже? Или все-таки не в Старогарде? Или я неправильно местность из НЛ отчитал? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif

http://sa.uploads.ru/t/UBSHa.jpg

0

89

Ju_G написал(а):

гугл google.ru

Доброго времени суток, Юрий. С гугл- google.ru я, конечно, опозорилась. Вишь, народ сразу поехидничал. Ничего, так мне и надо,буду внимательнее. Вы же писали про своего немецкого друга,  вдруг у него такая же  фамилия ( шучу). Что касается Казакова. Да,  у меня тоже  есть этот наградной лист.  Местность Вы правильно прочитали ( вернее, я также прочитала) и Ваши предположения про, то, что  это деревня Wocławy (Воцлавы), недалеко от Гданьска, скорее всего  правильны.  (  Название деревни,  как правильно - Воцлавы?) А вот, как он за сутки оказался около  Старогарда Гданьского,  не знаю. Вы сейчас представляете, как всё запутано. Насчет похоронок. У родственников  их нет. Скорее они есть у меня в музее или в районном военкомате.  Похоронка  на Казакова - в военкомате.  В свое время я там работала, просила разрешение сделать фото похоронок, не разрешили. Я всё переписала от руки. Эти данные вношу в книгу. Чтобы сделать копию, надо вновь перерыть весь архив. У меня уже сил нет. Поэтому, я и  прошу родственников   писать в этот же  ПКК самостоятельно. Кому это надо, те сделают. Мы же, давайте, найдем фото братских могил  и уточним, занесены ли   наши погибшие в списки. Если нет, то пусть пишут родственники.  А насчет работы? Не переживайте, я Вам еще подброшу. Шучу, конечно. Жду Ваших сообщений. С уважением, Валентина. Кстати, Вы какую Книгу памяти смотрите?

0

90

валентина написал(а):

Кстати, Вы какую Книгу памяти смотрите?

Доступную в ОБД Мемориал http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406677887 Книга памяти. Пермская область. Том 5.

валентина написал(а):

Название деревни,  как правильно - Воцлавы?

Да, Воцлавы.

Отредактировано Ju_G (2014-11-09 16:39:34)

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » История » Поиск воинского захоронения в Польше