Спасибо Вам огромное!!!

Отредактировано Валя (2020-05-11 21:15:14)

Исправлять никто не будет - невозможно доказать мое предположение. Внести имя воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест. Писать поисковой запрос необходимо не в ПКК а в организацию КК страны Вашего проживания. Они уже будут списываться с ПКК (такая сейчас процедура). Ждать придется долго - ПКК завален запросами. Некоторым отвечают несколько месяцев, некоторым - несколько лет. Од чего это зависит никто не знает.

Когда уже у вас будет официальное подтверждение внесения воина в списки кладбища, нужно будет узнавать у администрации кладбища каким образом занести имя воина на одну из гранитных плит. Напишите мне как получите ответ - постараюсь помочь. jug собака op.pl

Юрий,спасибо!Буду пробовать.Самое главное ,что у меня есть хоть какая-то информация.Спасибо еще раз.Получив ответ,обязательно Вам напишу.

Здравствуйте. Марина!

Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Но если Вы нашли донесение о безвозвратных потерях или госпитальную книгу, в которой есть информация о месте первичного захоронения Вашего деда, то Вам надо написать запрос в организацию Красного Креста страны Вашего проживания. К анкете приложите найденный Вами документ. Только Красный Крест может подтвердить возможное перезахоронение и внести деда в списки соответствующего кладбища.

С уважением,
Юрий

Здравствуйте, Олег!

Из Журнала боевых действий 8 мк за февраль месяц 1945 г. (67 мбр входила в его состав) следует, что искомая д. Бушково это Buszkowo, гмина Короново,  Быдгощский повят, Куявско-Поморское воеводство.

В гминном центре - д. Короново (в ЖБД есть немецкое название деревни - Кроне) есть небольшое кладбище воинов КА. На него перезахоронили 20 неизвестных из д. Бушково. Среди них и Ваш дедушка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85978329
Фамилия [20 неизвестных]
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Быдгощское воев.
Место захоронения повят Быдгощский, Короново, по ул. Полней на новом евангелическом кладбище
Откуда перезахоронен гм. Короново, гр. Бушково

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096837
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-101
Место захоронения г. Короново, ул. Падеревскего
Дата создания современного места захоронения __.__.1951
Дата последнего захоронения __.__.1951
Вид захоронения могилы воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 2
Захоронено всего 281
Захоронено известных 133
Захоронено неизвестных 148

Кладбище на карте

Награда героя: Медаль «За отвагу»

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2020-06-28 17:12:55)

Здравствуйте, Ирэна!

В донесении о безвозвратных потерях есть схема расположения кладбища: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 1&p=14

Место первоначального захоронения: д. Порытэ-Яблонь - польск. Poryte-Jabłoń, гмина Замбрув, Замбрувский повят, Подляское воеводство. Административное деление в Польше после войны меняли несколько раз, поэтому и район (гмина) и область (воеводство) сейчас другие.

Из д. Порытэ-Яблонь в конце мая 1950 г. перезахоронили останки воинов КА на военное кладбище в г. Остроленка.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083452
Фамилия [24 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Место захоронения Остроленце
Откуда перезахоронен повят Ломжа, Порыте-Яблон

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083454
Фамилия [25 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Место захоронения Остроленце
Откуда перезахоронен повят Ломжа, Порыте-Яблон

Как видите все 49 воинов перезахоронены как неизвестные. Перезахоронили их в две братские могилы: 43 в нр. 1 и 6 в нр. 5.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 0&p=55

В ОБД Мемориал есть запись из алфавитной книга умерших, в которой определено другое место первоначального захоронения воина:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53956009
Фамилия Конкин
Имя Максим
Отчество Егорович
Последнее место службы 1262 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Ломжинский р-н, ст. Червоный Бор, юго-восточнее, 7 км, могила № 1
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.09.1944
Госпиталь ППГ 467

Станция Червоны Бур я обозначил на карте выше. Это ок. 8 км. севернее д. Порытэ. Отсюда также перезахоранивали в Остроленку, в братские могилы с нр. 209-213.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083610
Фамилия [210 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Место захоронения Остроленце
Откуда перезахоронен повят Ломжа, Грабово, полигон Червоны Бор

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976558

Как выглядит кладбище можете посмотреть по этой ссылке: http://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-7#543913 .

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-270
Место захоронения г. Остроленка, ул. 1 Армии Войска Польскего
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения плохое
Количество могил 376
Захоронено всего 10625
Захоронено известных 2208
Захоронено неизвестных 8417

С уважением,
Юрий

Здравствуйте, Олег!

Вы понимаете неправильно.

Деревня, которая по-немецки называлась Wordel (до и во время войны эти места принадлежали Восточной Пруссии, после войны были переданы Польше) сейчас по-польски называется Orzełek - Ожелек (ожэлэк - орленок), гмина Камень-Краеньский, Семпульненский повят, Куявско-Поморское воеводство. https://pl.wikipedia.org/wiki/Orzeek_(wojewdztwo_kujawsko-pomorskie)

Подтверждает это Отчетная карта отделения по использованию опыта войны оперативного отдела штаба 70 А 10-16 февраля 1945 г. (162 сд в феврале 1945 воевала в составе 70А).

На карте под Вордель, в скобках, есть неправильная транскрипция польского названия - Оржелек. КАМИН на карте это сейчас гминный центр - город Камень-Краеньский.

В д. Ожелек современных захоронений воинов КА нет. Протоколов эксгумации в ОБД Мемориал тоже, к сожалению, нет. Самое вероятное место перезахоронения это воинское кладбище в повятовом (областном) центре - г. Семпульно-Краеньске.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098044
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-128
Место захоронения г. Семпульно-Краеньске, ул. Хойницка
Дата создания современного места захоронения __.__.1949
Дата последнего захоронения __.__.1949
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 15
Захоронено всего 333
Захоронено известных 102
Захоронено неизвестных 231

Недалеко от д. Ожелек, в д. Витково, есть братская могила на деревенском кладбище. Пишут, что в ней лежат также воины из д. Ожелек. Но слишком уж мало там захороненных (а только с Вашим дядей было захоронено 8 человек). Кроме того, часть воинов из этой братской могилы, есть также в списках кладбища в г. Семпульно-Краеньске.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86096422
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-83
Место захоронения гм. Камень-Краеньски, д. Витково
Дата создания современного места захоронения __.__.1947
Дата последнего захоронения __.__.1947
Вид захоронения могила воинов са на деревенском кладбище
Количество могил 1
Захоронено всего 13
Захоронено известных 10
Захоронено неизвестных 3

Вам надо написать поисковой запрос в организацию Красного Креста страны Вашего проживания. Она свяжется с Польским КК, который должен указать кладбище перезахоронения и внести дядю в его списки.

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2021-04-05 11:32:01)

Здравствуйте.
Ищу могилу своего деда Евстифеева Акима Григорьевича, 1905 г.р. Погиб в Польше в 1944 году.
Нашел, что был похоронен  в населенном пункте Конемлоты, на  дивизионном кладбище 97 стр. дивизии Книга погребения
Впоследствии, по информации, захоронение перенесли в Стопницу. На мемориале в Стопнице, по документам, его имени я не могу найти...
Вот на этом я и остановился. Посоветуйте, где мне еще поискать или куда обратиться?

Отредактировано Александр1966 (2021-05-06 17:48:51)

Спасибо,Юрий.

Добрый день!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57309364
Фамилия Федотов
Имя Владимир
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Рязанская обл., Рыбновский р-н, с. Елизаветьевка
Дата и место призыва 23.08.1942, Рыбновский РВК, Рязанская обл., Рыбновский р-н
Последнее место службы 356 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., г. Регентин

Место первоначального захоронения: нем. Regenthin, польск. Radęcin - Раденцин, гмина Добегнев (польск. Dobiegniew, нем. Woldenberg - Вольденберг), Стшелецко-Дрезденецкий повят, Любушское воеводство.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Radcin

Отчетная карта обстановки частей 61 А с 1.2 по 7.2.45 г.

Журнал боевых действий 356 сд Описывает период с 28.08.1944 по 06.06.1945 г.

Из д. Раденцин перезахоранивали на кладбище в г. Хощно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хощно

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86104725
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-73
Место захоронения г. Хощно, ул. Ягеллы
Вид захоронения кладбище воинов са и военнопленных
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 142
Захоронено всего 2998
Захоронено известных 1361
Захоронено неизвестных 1637

Начало списка перезахороненных известных из старой польской документации кладбища: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86080117

Конец списка: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86080266

Правый столбец - номера братских могил. Часть фамилий искажена, но похожей на "Федоров" не видно.

Неизвестные из д. Раденцин: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 0&p=85 (позиции 76-82). По-видимому Федоров В.П. - один из них.

https://pamiec1945.pl/choszczno/

https://choszczno.pl/cmentarze-po-remoncie/

https://foto.czarnota.org/sladywojen/20 … dzieckich/

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2022-06-13 18:21:02)

Здравствуйте, Руслан!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422440
Фамилия Калмыков
Имя Петр
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Курганская обл., Каргапольский р-н
Дата и место призыва Каргапольский РВК, Курганская обл., Каргапольский р-н
Последнее место службы 86 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Тчевский, д. Шивиалькен, южная окраина

Схема расположения братских могил: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 85&p=4

В начале марта 1945 г. 86 сд вела бои на территории тогдашней Восточной Пруссии (Германия), которая после войны стала частью Польши. Соответственно немецкие названия населенных пунктов заменили на польские, часто звучащие похоже.

Выписка из журнала боевых действий 86 сд Описывает период с 01.03.1945 по 10.03.1945 г.

д. Шивиалькен - нем. Schiwialken - польск. Siwiałka - Сивялка/Щивялка, гмина Старогард-Гданьски (не Щециньски), Старогардский повят, Поморское воеводство. https://pl.wikipedia.org/wiki/Siwiaka

В самой деревне известных захоронений воинов КА сейчас нет. Куда перезахоронили со 100%-ой точностью, из доступных в ОБД Мемориал документов, сказать не могу. Скорее всего на кладбище воинов КА в г. Тчеве (польск. Tczew).

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396211
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-524
Место захоронения г. Тчев, ул. 30 Стычня
Дата создания современного места захоронения __.__.1948
Дата последнего захоронения __.__.1948
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 469
Захоронено известных 112
Захоронено неизвестных 357

После войны д. Сивялка лежала в гмине Годзишево, повят Тчев. С территории этой гмины перезахоранивали (в конце 40-ых - начале 50-ых) в Тчев, но название деревни в старом польском паспорте, к сожалению, не встречается.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86026545

Другой вариант перезахоронения, менее вероятный по-моему, это одно из двух захоронений воинов КА в г. Старогард-Гданьски.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396166
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-522
Место захоронения г. Старгард Гданьский, ул. Тчевска
Дата создания современного места захоронения __.__.1946
Дата последнего захоронения __.__.1946
Вид захоронения кладбище воинов са и вп
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 5
Захоронено всего 850
Захоронено известных 37
Захоронено неизвестных 813

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86396140
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-521
Место захоронения г. Старгард Гданьский, ул. Скаршевска
Дата создания современного места захоронения __.__.1946
Дата последнего захоронения __.__.1946
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 21
Захоронено всего 923
Захоронено известных 21
Захоронено неизвестных 902

Расстояние от Тчева до Старогарда Гд. ок. 25 км. - можно посетить все три захоронения.

Пишите запрос в Красный Крест страны Вашего проживания - он должен подтвердить перезахоронение и внести воина в списки известных соответствующего кладбища. К запросу приложите страницу донесения о безвозвратных потерях и схему расположения братских могил из ОБД Мемориал (ссылки выше). Ждать ответа долго.

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2022-07-07 14:39:32)

Здравствуйте, Игорь!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4274844
Фамилия Соколов
Имя Владимир
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения г. Омск, пос. Сталинский, ул. Байкальная, 21
Дата и место призыва __.__.1941, Ленинский РВК, Омская обл., г. Омск, Ленинский р-н
Последнее место службы 65 А 260 оашр 108 сд
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Картузский, д. Эксау

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9535612
Фамилия Соколов
Имя Владимир
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Омская обл., г. Омск, п. Сталинский, Байкальская, 21
Дата и место призыва __.__.1941 Ленинский РВК, Омская обл., г. Омск, Ленинский р-н
Последнее место службы 260 оашр
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., с. Эксау, Данцигский коридор

с. Эксау - нем. Exau - польск. Kczewo - Кчево,  гмина Пшодково, Картузский повят, Поморское воеводство. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kczewo_(powiat_kartuski)

Из этого села/громады в 1949 г. было перезахоронено 211 неизвестных на мемориал в лежащий ок. 10 км. Ю-З г. Картузы. Одиб из них - Ваш дед.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86027014
Фамилия [211 неизвестных]
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Гданьское воев.
Место захоронения повят Картузский, Картузы, ул. Др. Майковского
Откуда перезахоронен гм. Пшодково, гр. Кчево

https://www.google.com/maps/dir/Картузы, Polska/83-304 Kczewo, Polska/

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393721
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Поморское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-504
Место захоронения г. Картузы, ул. Майковского
Дата создания современного места захоронения __.__.1946
Дата последнего захоронения __.__.1946
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 2
Захоронено всего 1011
Захоронено известных 91
Захоронено неизвестных 920

В 2019 г. мемориал/кладбище ремонтировали https://expresskaszubski.pl/pl/11_wiado … ckich.html

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2022-10-15 15:25:56)

Игорь, в ОБД Мемориал нет никаких подтверждений перезахоронения останков воинов КА из Эксау/Кчево в Жуково.

Основным подтверждением перезахоронений являются польские протоколы эксгумации (это польские власти занимались эксгумацией воинов КА в конце 40-ых - начале 50-ых прошлого века). Но их, к сожалению, в ОБД Мемориал крайне мало, а по Поморскому воеводству они практически отсутствуют.

Вторым источником информации о перезахоронениях являются старые (первичные) польские паспорта кладбищ воинов КА, в которых почти всегда есть информация о местах эксгумации. Такую запись из старого польского паспорта кладбища в Картузах я Вам и привел:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86027014

Kczewo - mogiła zbiorowa z pola - 211 Кчево - братская могила на поле - 211 (211 это количество эксгумированных неизвестных).

Эта запись практически на 100% подтверждает перезахоронение из Кчева в Картузы.

Поляки практически без исключений из конкретного населенного пункта перезахоранивали на конкретное (одно) кладбище/мемориал.

Все протоколы эксгумации должны быть у Польского Красного Креста, в бумажном виде. Но доступа к ним ни у кого, кроме работников ПКК, нет. Части протоколов нет и у ПКК.

Пишите поисковой запрос в организацию Красного Креста страны Вашего проживания. Она передаст Ваш запрос в Польский КК, который должен подтвердить эксгумацию, указать место актуального захоронения воина и включит его ФИО в списки захоронения. Но уже перед 24 февраля ПКК отвечал годами, сколько надо будет ждать теперь (и отвечают ли поляки вообще) - не известно.

С уважением,
Юрий

Здравствуйте, Татьяна!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5424100
Фамилия Богорубов
Имя Андрей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Воронежская обл., Острогожский р-н, слобода Новая Сотня
Дата и место призыва __.06.1943, Чкаловский ОВК, Чкаловская обл.
Последнее место службы 95 гв. сд
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Сташувский, с. Гацки, юго-западнее, 1 км, отдельный дом

https://pl.wikipedia.org/wiki/Gacki_(powiat_staszowski)
д. Гацки - гмина Шидлув, Сташувский повят, Свентокшиское воеводство.

К сожалению, однозначно ответить на вопрос о месте перезахоронения Вашего деда, на основании имеющихся в ОБД Мемориал данных, невозможно. Но самым вероятным местом перезахоронения является кладбище воинов КА в г. Кельце.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397574
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-542
Место захоронения г. Кельце, ул. Зигмунта Кваса
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 60
Захоронено всего 3999
Захоронено известных 564
Захоронено неизвестных 3435

Косвенным подтверждением перезахоронения из д. Гацки в г. Кельце может служить "приписанный" (внесенный Польским Красным Крестом в списки захоронения) боец 95 гв. сд:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54219868
Фамилия Гриценко
Имя Федор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Кировоградская обл., Добровеличковский р-н, с. Лыпняжка
Дата и место призыва 28.03.1944, Добровеличковский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Добровеличковский р-н
Последнее место службы 95 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.08.1944
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., гм. Шидлув, с. Гацки, сад д. 53

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397916
Фамилия Гриценко
Имя Федор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения г. Кельце, ул. Зигмунта Кваса
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шидлув, Гахи [ошибка в названии деревни]
Могила 6

http://pik.kielce.pl/atrakcje-turystycz … ckich.html

С уважением,
Юрий

Отредактировано Ju_G (2022-11-28 18:44:35)