Slavic написал(а):
    мне иногда кажется, что у нас из-за размеров страны и мировоззрение другое

Скорее всего. Если отложить в сторону "имперские замашки", часто проскальзывающие в комментариях, на форумах итд. (ну, это неизбежная частичка - как в Польше частичка оголтелых приверженцев "Ярослава Брехливого Первого"), то я бы не определила отношения России к Польше как "накакать", нет, просто нет такого отношения - по сути Польша ни в чем для Росии погоды не делает. Ну есть себе там и есть. Ведь до катастрофы практически Польшей никто особо и не интересовался (после "Солидарности" был период тишины - да?). А вот для Польши Россия это что-то, с чем приходится считаться. Это сила. И нормально мыслящие осознают и отдают себе отчет в том, каково положение Польши и ее величина и значение, а эти вот оголтелые - по причине страха ли, комплексов, давних предубеждений - считают, что "нападая", демонстрируют свою силу и неустрашимость, не замечая, что и не нападает никто, и доказывать никому ничего не надо, а надо просто открыть глаза и перестать устраивать посмешище на весь мир

szakal
оставим тон, суть статьи тоже не верна?

szakal
Шакаша, не лезь опять в бутылку. Я с тобой по-человечески разговариваю. Да, я интересуюсь Польшей, и именно поэтому и спрашиваю. Тон статьи - в топку. Ща я еще буду на тон польских таблоидов дергаться. Тезис верен? вот что мне интересно. Если нет, объясни, как ты видишь, пожалуйста. Это не издёвка, это желание получить взгляд другой стороны, к которой ты, видимо, относишься.

Я интересуюсь - а ты мне говоришь, не хрен интересоваться, ты сама все знаешь. Ролик Эвин я смотрела, да - сразу, как его выпустили. Даже до. Его после презентации на Ютьюб положили.  И что? Ты сам прекрасно знаешь, что информации там - ноль.

szakal написал(а):
    У вас есть своё мнение,

Мнение должно реагировать на поступление информации извне, иначе это грозит полным отрывом от реальности. А такое мнение я иметь не хочу.

Боевой Тушканчик написал(а):
    дети учились в польской школе

Младшая ещё учится. Сейчас проходят II Мировую. Например нет ничего о том, почему немцы не дошли до Москвы, не победили СССР, никаких Сталинградов, Курсков, ... Просто сначала немцы наступали, потом начали отступать. Причина детям не описывается. Потом Советы вошли в Польшу и в очередной раз на 50 лет ее поработили. Пол учебника Катынь и Варшавское восстание.

Нет откровенной русофобии, но постоянно подчеркивается, что последнее 3-4 столетия Польша Россия была основным врагом, Германия дополнительным. И это не холодный анализ исторических фактов, мол было и прошло (факт, что независимой Польши до конца I Мировой давно не было), а эмоциональная наррация. На фоне идеи Польши как "Христа всех народов". За всех страдает и западную цивилизацию от восточных варваров охраняет. Плюс мифов полно. Очередной будет с Лехом Качинским.

Боевой Тушканчик написал(а):
    ты можешь ответить

Интересно будет почитать, хотя могу предположить, какой будет ответ.

Поляки с детства воспитаны на подходе к истории, который я выше коротко описал. И они не замечают элементов русофобии, элементов чуства превосходства. И религия (популярная) тоже вносит национальный элемент. Все что хорошее - наше, польское, а плохое - русское, немецкое, европейское. И это все и в катастрофе видно.

Юра, что самое удивительное, про прибалтов нужно писать именно такими же красками. Только откровенная русофобия у них очень явная.
И что интересно, за годы ужасной советской оккупации и геноцида латышей за 50 лет число живущих в Латвии латышей увеличилось, несмотря на депортации. А за 20 лет свободы заметно убавилось, как за счет смертности и невысокой рождаемости, так и за счет покидания значительной части молодежи своей родины.

Ju_G написал(а):
    Младшая ещё учится. Сейчас проходят II Мировую. Например нет ничего о том, почему немцы не дошли до Москвы, не победили СССР, никаких Сталинградов, Курсков, ... Просто сначала немцы наступали, потом начали отступать. Причина детям не описывается. Потом Советы вошли в Польшу и в очередной раз на 50 лет ее поработили. Пол учебника Катынь и Варшавское восстание.

JUG Ты  меня немножко посмешил .Твоя дочка как я понял в гимназии учится и при том истории чужой страны на польском языке .Это история страны а не II мировой войны .Не знаю сколько там  теперь учебных часов на историю предвидено ,но думаю что для всех тонкостей выйасятъ мало.Вот поступит Твоя дочка в военный ВУЗ будет даже карты Сталинграда изучать.А если ей интересно будет сама заглянет туда куда надо.Возможности есть .И Ты как отец ,можеш ей сказать как ей родина с германцем кроваво сражалась ,при чём то что ей скажешь важнее учителя ,так как для дочки отец большой авторитет .Истории учат не только по учебникам .И  если Ты сам  написал, что откровенной рысофобии нет, ето уже неплохо . .A то что Ты написал  говорит тоже и о том ,что то что Вы полякам прикидываете ,что мартирологией питаются,как раз и к вам относиться.И пожауйста...ничего плохого подчеркивать героичество своего народа.В той статье которую Ты поместил автор кгбист какой то говорит что у Польши из за бардака 200 танков было . По прабде 880
и силы Польши по сравнению с фашистской германией несравнимы.А сражалась как могла до конца
при чём с востока тоже кулаком получила.И если смеяться из Польши что так быстро немцы заняли её,так почему теперь нужно учиться что в такой могучей стране они дошли до Сталинграда.Где Польша а где Сталинград .
В ролике который Эва положила  как раз хорошо историю Польши видно.Смотриш даты и одни войны .
Гуляли как  по проходном дворе ,немцы,русские ,шведы,татары ,три чём немцы и русские занимают почётное место.Разделяли между собой Польшу,и вычеркивали её из карты Eвропы.И чему тут удивляться что поляки не очень доверяют на много сильнее соседям?.На ошибках если уж- надо учиться ,а история как пословица говорит кругом кружится

шаки (блин, уже представился бы, а то неудобно к тебе как-то по кличке обращатьсяhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif ) вот у вас нашлись историки, деньги и политическая установка на то, чтобы интерпретировать историю так, что Польша от нас всегда несправидливо страдала. неужели ты думаешь, что у нас нет аналогичных историков могущих столь же аргументированно доказать ровно противоположное? те же 20000 (или сколько там) красноармейцев сгноенных в Польше. можно долго спорить как они туда попали и другие ньюансы рассматривать, но факт остается фактом. более того, у нас и сейчас есть люди, с пеной у рта доказывающих что к Катынским событиям советская власть не имеет отношения.
я это к тому, что если ставить настоящие отношения в зависимость от раскопок прошлого и обеими сторонами использовать аналогичный польскому подход, то мы ни к чему конструктивному никогда не придем.

Вот видишь, Шакал, ты и сам всё прекрасно доказал.
Польское правительство было бездарно и близоруко - не видела активную подготовку немцев к нападению.
Надеялось на храбрость армии... Помогла? Храбрость?
Оружие нужно.
Вот и наших по-первости поколотили... И сильно.

А скажи Шакал - если бы Красная армия дошла до границ Польши и остановилась - немцы бы сами из Польши в Германию убежали?

не факт......вот Франция
Francja(w metropolii):
1. 36 dywizji piechoty i zmotoryzowanych (w tym 8 dywizji pancernych i zmotoryzowanych)[12]
2.[13] 84 dywizji piechoty i zmotoryzowanych,(w tym 8 dywizji pancernych i zmotoryzowanych, 5 brygad i ekwiwalent 32 batalionów czołgów)[14]
Łącznie:
4 662 000 żołnierzy ( w siłach lądowych)[14]
16 850 dział ( w tym ponad 3200 ciężkich i ok. 700 najcięższych[14]
2230 czołgów
810 samolotów myśliwskich i bombowych[15]
7 pancerników
1 lotniskowiec
19 krążowników
71 niszczycieli i torpedowców
79 okrętów подводныч
а если бы их не дорезали так через полтора года имели бы их опять под Сталинградом ...только теплее одетых

Ju_G написал(а):
    А с тобой дискуссия бесполезна - ты слепо веришь.

Ты не прав .....почти убедил меня,зря сдался

Ju_G написал(а):
    шакал, если под патриотизмом ты подрозумеваешь слепую веру в национальные мифы и безкритичностъ к собственной истории и собственному народу, то я - не патриот. Вижу много ценных качеств у поляков, но замечаю и много недостатков. Также, как и у русских, и у украинцев. Членом секты не был, и не буду. А с тобой дискуссия бесполезна - ты слепо веришь.

Я с Юрой согласна...и самое страшное, что если управляющие в Польше думают так же то они не предпримут мер для изменения ситуации. Не помню кто сказал, что самая большая ошибка- это недооценивать противника, а также быть самонадеянным...я думаю- золотые слова. Надо всегда смотреть в свою тарелку..свой карман...свой кошелек...свои оценки..,это намного продуктивнее