Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолет. Серия 4.

Сообщений 301 страница 330 из 999

301

Ju_G написал(а):

BOHATERSKICH POLSKICH PILOTÓW

Ага. Меня тоже умилило.
" Polskich pilotów... ... Bohaterskich polskich pilotów."

0

302

Боевой Тушканчик
он несет ответственность если на экране локатора метка самолета находится за пределами допустимых отклонений, а он говорит что на курсе и на глиссаде, при условии что это послужило причиной катастрофы или аварии.
Т.е. состав материальный и важно наличие причинноследственной связи, например перепутал я высоту на 1000 метров и думаю что у меня на1000 метров больше чем на самом деле, РЗП должен такие моменты отлавливать, а если не отловит и воткнусь в континент то он сядет в тюрьму, 
А в случае с поляками таких отклонений в 1000 метров не было, а с дальности 1,5 километра он вообще их не видел, у поляков кроме РСП есть еще привода, сигналы тавс и т.д. радиообмен с РСП они не вели поэтому ИМХО состава у него нету, даже если бы он и накасячил, бо нет причинноследственной связи между его действиями и катастрофой ИМХО

0

303

Ju_G написал(а):

Больной человек.

Teraz poprawniej się mówi - on mądry inaczej http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

304

Боевой Тушканчик написал(а):

Правда бардзо ругается в Болталке

Nie tylko. Chyba w Polityce już jestem na indeksie. Przedtem moje komentarze dali bez moderacji. Teraz już każą czekać http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

+1

305

Здесь запись сегодняшней презентации http://www.tvn24.pl/-1,10901,1689880,,, … omosc.html

+1

306

Александр Леонов написал(а):

он несет ответственность если на экране локатора метка самолета находится за пределами допустимых отклонений, а он говорит что на курсе и на глиссаде, при условии что это послужило причиной катастрофы или аварии.
Т.е. состав материальный и важно наличие причинноследственной связи, например перепутал я высоту на 1000 метров и думаю что у меня на1000 метров больше чем на самом деле, РЗП должен такие моменты отлавливать, а если не отловит и воткнусь в континент то он сядет в тюрьму, 
А в случае с поляками таких отклонений в 1000 метров не было, а с дальности 1,5 километра он вообще их не видел, у поляков кроме РСП есть еще привода, сигналы тавс и т.д. радиообмен с РСП они не вели поэтому ИМХО состава у него нету, даже если бы он и накасячил, бо нет причинноследственной связи между его действиями и катастрофой ИМХО

За свои слова в эфир РЗП несет ответственность в любом случае. Только если он говорит "на курсе. глиссаде" а ВС уже вышло за границы ЗДО, то эта ответственность перерастает в уголовную при подобном результате захода. Нужно еще учитывать, что  более, менее вменяемая картинка получается только если УНГ на экране ПРЛ был, как утверждает МАК, 3-и с лишним градуса. При стандартной глиссаде метка в ЗДО не попадала и над дальнем то-же. Если угол был все-же больше 3-х градусов, то вопросы к техперсоналу РСП будут, и к тем кто облет проводил в марте.
Хочу еще отметить, что команду на исправление курса РЗП должен подавать при выходе метки за 1/3 ЗДО. При выходе метки за ЗДО, должна подаваться команда об уходе на второй круг.
Ну вот зачем было так безапеляционно отрицать все ошибки с нашей стороны? Все косяки экипажа лежат на поверхности и со всех возможных сторон опИсаны. А у нас все отличненько. А поляки взяли и показали, что ошибки-то есть, а МАК их стыдливо прячет. И теперь все отношение к правильному в целом отчету будет такое :"раз прячут, значит виноваты". Еще раз повторю, что с оценками Александра работы экипажа полностью согласен. Но в работе наземных служб тоже вижу ошибки, которые пытаются замазать.

0

307

druid_62 написал(а):

Ну вот зачем было так безапеляционно отрицать все ошибки с нашей стороны?

Да  ото ж. Только хуже сделали. Сами козырей в руки надавали.

0

308

druid_62, " я Вас по-прежнему люблю" http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif
Вот интересно только, как они просчитали отклонение от курса в 80 м...

0

309

diagnoza написал(а):

druid_62, " я Вас по-прежнему люблю"
Вот интересно только, как они просчитали отклонение от курса в 80 м...

diagnoza, Вы меня смущаетеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif
Отклонение по курсу возможно из логов FMS, не знаю. А вот то, что МАК никак не рассмотрел курсовой канал ПРЛ, это для меня вообще непонятно. Там ведь тоже экран есть, на нем тоже кое, что видно. Ну и вообще это единое целое, курс и глиссада на ПРЛ. Если курс тоже ошибку давал, это частично снимает ответственность с РЗП, правда навешивает на наших с Ludenом коллег.
Мне вообще-то ОЧЕНЬ не нравится ситуация с СОК ПРЛ. Такое впечатление, что запись просто потерли сами вояки, или МАК припрятал. Как-то слишком все вовремя и в тему.
Ну и опять статус полета. Неопределенность существует. И ни одного документа, по которому оценивалась работа ГРП (кроме АИП, что очень общо). Должны быть ссылки на инструкцию по производству полетов (название у вояк другое, но суть не меняется), на должностные, инструкцию по приему литерных (если литер был присвоен), а тут начего.

0

310

Да нечего смущаться - это я к тому, что фигней не занимаетесь, во всеобщих истериках не участвуете и времени не тратите на убеждения разных Залов и проч. (кстати, zal - это может быть żal - претензия, скорбь - на форумах часто пишут без польских точек-хвостиков).
Насчет СОК - ну да, такое впечатление тоже, что нахомячили чего-то. Но опять-таки, куда было спешить - дальше слово прокуратурам. А вот по поводу статуса полета - таки да, опереться не на что. И видно, что в растерянности товарисчи. Опять же, столько лет летали по сути по "желтым билетам" http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

+1

311

Ju_G написал(а):

Да, в PiS вообще одни му...ки молодцы. Жалко только, что таких молодцов перестали личить принудительно.

так можно верить в  честность  вашего  расследования  ,kak в  твой  откровенный  жаль  который ты долгое время представляешь  и который ты выразил тут http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif

0

312

То что смог посмотреть - мнение двойственное.
1. То что явно видна попытка притянуть за уши диспетчеров - это очевидно.
2. Сразу вылазит недостаток МАК. Надо было этот же материал тоже дать, тогда вопросов меньше было бы. А так - дали возможность спекулировать.
3. Поведение ГРП вполне укладывается в обычную военную работу. И мат и звонки оперативному дежурному Логики - все в пределах нормы.

0

313

mikenat написал(а):

То что смог посмотреть - мнение двойственное.
1. То что явно видна попытка притянуть за уши диспетчеров - это очевидно.
2. Сразу вылазит недостаток МАК. Надо было этот же материал тоже дать, тогда вопросов меньше было бы. А так - дали возможность спекулировать.
3. Поведение ГРП вполне укладывается в обычную военную работу. И мат и звонки оперативному дежурному Логики - все в пределах нормы.

1/они то не в санатории были а в вышке ....и активно принимали участие в том что случилось
2/ МАК как исполнительная рука кого то специально бросил бомбу среди Поляков.Я не удивлён что у Анодиной руки дрожали...может и не из за Паркинсона
3/я как то теплее про Плюснина нaчинаю думать ....видать там тоже порядочные люди бывают ,однако что ему мешало спросить, если не знал, какие средства посадки у Поляков имеются...просто спросить...думаю LOGIKA http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif

Отредактировано szakal (2011-01-18 21:30:16)

0

314

diagnoza написал(а):

Опять же, столько лет летали по сути по "желтым билетам"

Как мне кажется - особо не заморачивались никогда о статусе. Сказал - хочу лететь, а там хоть трава не расти... А потом вон какие ноги выростают...

Кстати - есть где-то полная версия сегодняшнего засидания в TVP??

0

315

mikenat написал(а):

Кстати - есть где-то полная версия сегодняшнего засидания в TVP??

А что, Юра тут где-то положил - не полная разве? Я еще не смотрела, думала, потом.

0

316

Боевой Тушканчик написал(а):

А что, Юра тут где-то положил - не полная разве? Я еще не смотрела, думала, потом.

Не, там только по посадке Ил-76.

0

317

szakal написал(а):

думаю LOGIKA

... znów za dużo myślisz, teraz wymyśliłeś LOGIKĘ , szkoda, że wybiórczą i ... oderwaną od realiów... i co z tą definicją patriotyzmu ? http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

318

szakal
Мне интересен один момент - а был ли опыт у ГРП (Краснокутский, Плюснин, Рыженко) по приему иностранных бортов? Если был - мне все ясно и вины их не вижу. Если не был - тогда есть вопросы.

0

319

mikenat написал(а):

Если был

Не знаю, конечно, точно, но скорее был. В 2007 полк, дислоцировавшийся на Северном, еще не был расформирован. Как раз им и командовал Краснокутский, как известно, до момента расформирования. А Лех прилетал еще тогда.

Но это, конечно, косвенное соображение.

0

320

mikenat написал(а):

Не, там только по посадке Ил-76.

Миш, не может быть. Я еще не досмотрела все, у меня Инет тормозит, но ролики большие, их несколько. Ты тут смотришь: http://www.tvn24.pl/-1,10901,1689880,,, … omosc.html ?

+1

321

написала на СФ,напишу и здесь
скажу свою мнение
1.виноваты Поляки - надо было уходить на запасный,когда узнали от ЯК-а о нехорошией погоде и о том что ИЛ не сел
2. виноваты Россияне - почему говорили "на курсе и глиссаде" когда они там не были
Москва боялась политичного скандала и хотела любой ценой "Тутку" посадить
все эти случайности довестили до катастрофы

0

322

я себя убью,теперь они будут публиковать,один по второму http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif

0

323

http://www.tvn24.pl/-1,1689911,0,1,mak- … omosc.html http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif

+1

324

я  никогда  туда  не  зашёл  и  только  сегодня  увидел,  что Мак ещё и стервятник .Вот юроста Гнома хотелось бы спросить, кто МАК благодорил за высокий уровень проведенного расследования ,и по каким мировым стандартам в  интернете публикуют интимные дела погибших пассажиров ,по каким пунктам чикагской конвенции это сделано .И хоть один пример в мире где в техническом отчёте такое сделано.Вот тут Россия будет точно перъвой ...но чести ето не приносит http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif

0

325

Ewa, спасибо!
...дааа... и что это проясняет? Я думала, что это будет стенограмма во время полёта и звонка в Москву...

0

326

mikenat написал(а):

szakal
Мне интересен один момент - а был ли опыт у ГРП (Краснокутский, Плюснин, Рыженко) по приему иностранных бортов? Если был - мне все ясно и вины их не вижу. Если не был - тогда есть вопросы.

по польским  замечаниям не oчень большой а при том и откуда то опыт если они военные .Оказионально может и принимали...но может такая тяжёлая обстановка раз в жизни случилась ...и то как раз nа 101

0

327

szakal написал(а):

кто МАК благодорил за высокий уровень проведенного расследования ,и по каким мировым стандартам в  интернете публикуют интимные дела погибших пассажиров ,по каким пунктам чикагской конвенции это сделано

Po pierwsze Dowódca Sił Powietrznych kraju NATOwskiego na pokładzie samolotu wojskowego nie jest osobą prywatną, niezaleźnie od tego czy jest trzeźwy (ponoć się zdarzało. Obecnie komisja szuka świadków) czy w sztok pijany.
Po drugie to od kiedy PiSiory się zajmują Konwencją Chicagowską? Słyszałem , że umowa z 1993 takiego paragrafu nie mahttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

328

pembrok написал(а):

Я думала, что это будет стенограмма во время полёта и звонка в Москву...

посмотри на сторону МАК - там всё уже дали
они 101 потеряли и связь с ним тоже ок.30 секунд перед катастрофой http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifне знали где он и его не слышели

0

329

правда Indoor написал(а):

Po pierwsze Dowódca Sił Powietrznych kraju NATOwskiego na pokładzie samolotu wojskowego nie jest osobą prywatną, niezaleźnie od tego czy jest trzeźwy (ponoć się zdarzało. Obecnie komisja szuka świadków) czy w sztok pijany.
Po drugie to od kiedy PiSiory się zajmują Konwencją Chicagowską? Słyszałem , że umowa z 1993 takiego paragrafu nie mahttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

pytałem się prawnika a nie śmieciarza ,który oczywiście odpowiedział na swoim poziomie http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

330

Prawnika 5 rodzin? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif Mój śmieciarz  by go  zjadł  w poczekalni http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0