Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Все еще самолет. Вторая серия.


Все еще самолет. Вторая серия.

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Ju_G, а где "позиция твоя по приведенным копирайтам и цитатам", э? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

Шакаш, не переживай, там и так слишком погано стало, чтобы писать http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif
Кстати, почитала сегодня кусочек Ursy (откуда переводы таскаем), так тоже, знаешь, много говорят те, кто фиг в польских делах разбирается, именуя себя при этом знатоками польского менталитета  :crazy:

Отредактировано diagnoza (2010-10-21 18:45:32)

0

152

diagnoza написал(а):

а где "позиция твоя по приведенным копирайтам и цитатам", э?

Не могу позицию показать http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif - к полученному сегодня от Lower-a  предупреждению (первое в моей недолгой форумной жизни http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif ) за "переход на личности" прибавится предупреждение "за порнографию".http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

153

Юр, szacun ogromny!
Только ведь Кали не докажешь ничего...  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

154

szakal
Шакал - да ты единственный кто не сбежал с СФ из тех кто не считает пилотов виновными!
Поэтому и относиться к тебе будут как своему.
Бранить - будут. Уважать - тоже.
Если бы не уважали - уже давно бы на смех подняли.
Только ты палку не перегибай. Насколько я понимаю вину и необученность пилотов признают многие чиновники Польши.
Те которые за свои слова отвечают.
А Клих ваш -http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif
Я уверен у него нагрузки на психику были нечеловеческие.

0

155

szakal написал(а):

нет не нравится http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gifя когда попадаю на посты модератора
закрываю глаза http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gifно одним podgljadyvajuhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Шакал, мы с тобой, а они пусть вымрут на корню!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gifhttp://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/7619-2.pnghttp://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/7736-1.png

0

156

Мне жалко, что летчики виноваты, очень жалко, лучше бы если это была бы чья то другая вина, но к сожелению это не так(((

0

157

мне вот очень жалко, что обсуждение сползло с "что произошло" на "кто виноват".
Можно сколько угодно нарушать какие угодно инструкции, если точно знаешь, что делаешь. Если при этом ошибешься - виноват ты. Без вариантов.
Если выкрутишься, твой случай войдет в инструкции...
Очевидный вопрос "кто виноват" в потоке слов определят многочисленные юристы. Двусмысленно. Вопрос, что же всё-таки там было, имхо, так и останется безответным :(

Отредактировано mkl (2010-10-21 21:39:25)

0

158

mkl написал(а):

мне вот очень жалко, что обсуждение сползло с "что произошло" на "кто виноват".

дык одно без другого никак если попытатья выйти за рамки "она утонула"

0

159

Не. Не согласен.
Да, им нельзя было садиться в таких условиях. Не вопрос. Это было ясно с самого начала.
Но!
Раз они садились, значит, на что-то смотрели? Чем-то руководствовались? Причем само по себе это не было ошибкой.
Согласитесь, не в орлянку играли, сядем-не сядем.
Что-то, на что они ориентировались, их подвело.
Простой вопрос: на что они смотрели?
Как бы вы сами садились, если садиться нельзя, но надо. Я помню, читал про Вашу посадку с дохлыми приборами. Впечатлен и восхищен!
Но у них же, вроде, всё работало... АРКи должны были показывать отклонение... но, похоже, они их не учитывали... Тогда что?
Судя по стенограмме, обстановка в кабине не была нервной. Всё, вроде как шло "по путю". Появление берез было совершенно неожиданно - и то они сделали всё, что могли.
Так что их обмануло?

0

160

Александр, будучи ныне юристом, не может уйти от вопроса вины. А вот для меня важно понять, что произошло и почему. На эти два вопроса отчет МАК даст более или менее полный ответ.
А насчет вины - я уже писал, что основная вина лежит на НАТО. Именно НАТО разрушило старую систему подготовки специалистов, но не создало базу для своей системы у новых своих членов. Кроме того, все забыли, что НАТО в принципе не готовит специалистов на советские самолеты.
Вот эта вилка между материальной базой и подготовкой специалистов и сыграла зловещую роль в данном случае.

0

161

mkl
Почему нельзя? можно было попробывать, но не до характерного стука об землю, а до 100м по барику (с учетом того количества и качества пассажиров) ИМХО

0

162

Хэ :)
Очевидно же, что на 100 метрах по барику они ничего бы не увидели :)
Если вам дают такую видимость, какую давали...
Чё тогда и пробовать?
Однако ж полезли. Значит, на что-то рассчитывали, кроме характерного стука.
На что?

0

163

Думаю, рассчитывали выйти под нижний край облачности на высоте 60м от поверхности земли. А получилось - на 60м от дна "оврага".

0

164

Aml написал(а):

Думаю, рассчитывали выйти под нижний край облачности на высоте 60м от поверхности земли. А получилось - на 60м от дна "оврага".

Неужели через полгода праздных пересудов опять в какой-то раз вернулись к этой бредовой версии?
* Во-первых люди с опытом в авиации не раз писали, что "подныривание" в авиационной практике - исключено.
* Во-вторых чтобы ошибиться на сотню-другую метров высоты у земли - это означает однозначно и "помощь" с земли. Хотя бы в значении атмосферного давления.
* В-третьих тогда имел место радиационный туман, т.е. к земле (а особенно в овраге) он сгущался, а не кончался. Ну... если конечно кто-то не сообщил экипажу, что это не туман, а низкая облачность...

0

165

Netizan написал(а):

если конечно кто-то не сообщил экипажу, что это не туман, а низкая облачность...

кто?

0

166

В-третьих тогда имел место радиационный туман, т.е. к земле (а особенно в овраге) он сгущался, а не кончался. Ну... если конечно кто-то не сообщил экипажу, что это не туман, а низкая облачность...

О том, что там облачность пилотам борта 101 сообщил экипаж Як-40. И даже толщину этой облачности указал.

0

167

Aml, значит вы беретесь утверждать, что:
* Борт 101 не слушал РП смоленского аэродрома, либо РП не руководил полетами виновным образом;
* Борт 101 слушал указания Як-40 и подчинялся их руководству.
В связи с этим у меня такое соображение, что Як-40 приземлился в условиях, когда могли замерить толщину и высоту облачности, а к моменту переговоров могли уже знать и плотность приземного тумана (которого к момету их посадки еще не было).
Хорошо, что у вас выходит бумажная книга. Там можно будет опереться на твердые утверждения и их дискутировать.
В смоленском форуме же происходит постоянная чехарда удаления, правки и перетасовки высказанных мыслей и утверждений. Это только подкармливает мое любопытство к содержанию вашей книги и я не лишу себя удовольствия ее прочитать и высказать свои соображения в этой связи в свободном интернете.

0

168

Ищешь виноватых?
Лучше поискал бы трусов, которое остереглись дать перед вылетом бумажку с метео.
Знали, кошки...
"не было актуальных данных"... ага-ага...

0

169

mkl написал(а):

Лучше поискал бы трусов, которое остереглись дать перед вылетом бумажку с метео.

Сама бумажка сейчас может распределить ответственность среди участников событий. В тот момент она не могла изменить обстоятельств катастрофы.
Я не ищу виновных, но замечаю, что отсеиваются мнения и банятся участники, когда речь заходит о деле. Меня банят автоматически (я не говорю о том, что могу замаскироваться).
Ergo, дело нечисто и рано или поздно это вылезет где-нибудь.Не на форуме и не в книге АМЛ.

0

170

Netizan написал(а):

Ergo, дело нечисто

тебе надо всерьез задуматься о версии с боевыми тушканамиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif

0

171

Slavic написал(а):

тебе надо всерьез задуматься о версии с боевыми тушканами

С момента опубликования первого отчета МАК начался режим жесткой модерации, не допускающий тем вины с российской стороны.
Началось сплошное стирание, когда было 2-3 поста через 10 стертых. Масса народа забанено. И это продолжается.
Я слишком впечатлителен?

Отредактировано Netizan (2010-10-25 20:39:18)

0

172

Netizan написал(а):

С момента опубликования первого отчета МАК начался режим жесткой модерации, не допускающий тем вины с российской стороны

нет, с момента когда стало очевидным что версии о вине российской стороны не имеют фактологической основы и больше тяготеют к фантастическим сценариям.

0

173

Netizan написал(а):

Я слишком впечатлителен?

Бывает http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

Скажу так - я тоже не согласен с глушением мнения других сторон. Но когда это мнение строится по принципу - виновата Россия только потому что они русские, а поляки априори вне подозрений, или с точностью до наоборот - извини, вот как раз такого я не приемлю. Я не специалист в авиации, хотя и немного интересуюсь. Но по многому прочитанному не получается у меня хоть за уши притянуть смоленских РП к вине.... ИМХО.

0

174

Slavic написал(а):

нет, с момента когда стало очевидным что версии о вине российской стороны не имеют фактологической основы и больше тяготеют к фантастическим сценариям.

Все равно, цензура оставляет впечатление неприятия правды.

0

175

Netizan написал(а):

Все равно, цензура оставляет впечатление неприятия правды.

какой?

+1

176

mikenat написал(а):

Скажу так - я тоже не согласен с глушением мнения других сторон. Но когда это мнение строится по принципу - виновата Россия только потому что они русские, а поляки априори вне подозрений, или с точностью до наоборот - извини, вот как раз такого я не приемлю.

Я скажу так: когда мне заявили, что любое мнение, допускающее виновность российской стороны будет пресекаться... и т. д.
А так и было! Это вошло в правила - упоминание о РП-бан. Чего вспоминать, меня позавчера снова вышвырнули за нестандартные мысли (хотя и о другом).

0

177

Netizan написал(а):

Чего вспоминать, меня позавчера снова вышвырнули за нестандартные мысли (хотя и о другом).

Видел. Там ты действительно палку перегнул. Это я тебе как человек как раз периодом 1 и 2-й мировых войн интересующийся говорю.

0

178

mikenat написал(а):

Видел. Там ты действительно палку перегнул.

Ага! Нельзя перегибать палку. Надо палку лизать и улыбаться!

0

179

Жаль, что похвалил Морусю. Эта ...... меня и забанила.

0

180

Netizan написал(а):

Эта ....... меня и забанила.

а что, она должна была

Netizan написал(а):

лизать и улыбаться

?
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Все еще самолет. Вторая серия.