Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Все еще самолет. Вторая серия.


Все еще самолет. Вторая серия.

Сообщений 151 страница 180 из 1000

1512010-10-21 18:43:14   
       Оценка:   0  

    Ju_G, а где "позиция твоя по приведенным копирайтам и цитатам", э? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

    Шакаш, не переживай, там и так слишком погано стало, чтобы писать http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif
    Кстати, почитала сегодня кусочек Ursy (откуда переводы таскаем), так тоже, знаешь, много говорят те, кто фиг в польских делах разбирается, именуя себя при этом знатоками польского менталитета  :crazy:

    Отредактировано diagnoza (2010-10-21 18:45:32)

    0

    1522010-10-21 19:00:35   
         Оценка:   0  

      diagnoza написал(а):

      а где "позиция твоя по приведенным копирайтам и цитатам", э?

      Не могу позицию показать http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif - к полученному сегодня от Lower-a  предупреждению (первое в моей недолгой форумной жизни http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif ) за "переход на личности" прибавится предупреждение "за порнографию".http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

      0

      1532010-10-21 19:21:01   
           Оценка:   0  

        Юр, szacun ogromny!
        Только ведь Кали не докажешь ничего...  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

        0

        1542010-10-21 20:06:02   
             Оценка:   0  

          szakal
          Шакал - да ты единственный кто не сбежал с СФ из тех кто не считает пилотов виновными!
          Поэтому и относиться к тебе будут как своему.
          Бранить - будут. Уважать - тоже.
          Если бы не уважали - уже давно бы на смех подняли.
          Только ты палку не перегибай. Насколько я понимаю вину и необученность пилотов признают многие чиновники Польши.
          Те которые за свои слова отвечают.
          А Клих ваш -http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif
          Я уверен у него нагрузки на психику были нечеловеческие.

          0

          1552010-10-21 20:54:11   
               Оценка:   0  

            szakal написал(а):

            нет не нравится http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gifя когда попадаю на посты модератора
            закрываю глаза http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gifно одним podgljadyvajuhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

            Шакал, мы с тобой, а они пусть вымрут на корню!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gifhttp://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/7619-2.pnghttp://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/7736-1.png

            0

            1562010-10-21 21:23:00   
                 Оценка:   0  

              Мне жалко, что летчики виноваты, очень жалко, лучше бы если это была бы чья то другая вина, но к сожелению это не так(((

              0

              1572010-10-21 21:36:58   
                   Оценка:   0  

                мне вот очень жалко, что обсуждение сползло с "что произошло" на "кто виноват".
                Можно сколько угодно нарушать какие угодно инструкции, если точно знаешь, что делаешь. Если при этом ошибешься - виноват ты. Без вариантов.
                Если выкрутишься, твой случай войдет в инструкции...
                Очевидный вопрос "кто виноват" в потоке слов определят многочисленные юристы. Двусмысленно. Вопрос, что же всё-таки там было, имхо, так и останется безответным :(

                Отредактировано mkl (2010-10-21 21:39:25)

                0

                1582010-10-21 21:50:15   
                     Оценка:   0  

                  mkl написал(а):

                  мне вот очень жалко, что обсуждение сползло с "что произошло" на "кто виноват".

                  дык одно без другого никак если попытатья выйти за рамки "она утонула"

                  0

                  1592010-10-21 22:13:46   
                       Оценка:   0  

                    Не. Не согласен.
                    Да, им нельзя было садиться в таких условиях. Не вопрос. Это было ясно с самого начала.
                    Но!
                    Раз они садились, значит, на что-то смотрели? Чем-то руководствовались? Причем само по себе это не было ошибкой.
                    Согласитесь, не в орлянку играли, сядем-не сядем.
                    Что-то, на что они ориентировались, их подвело.
                    Простой вопрос: на что они смотрели?
                    Как бы вы сами садились, если садиться нельзя, но надо. Я помню, читал про Вашу посадку с дохлыми приборами. Впечатлен и восхищен!
                    Но у них же, вроде, всё работало... АРКи должны были показывать отклонение... но, похоже, они их не учитывали... Тогда что?
                    Судя по стенограмме, обстановка в кабине не была нервной. Всё, вроде как шло "по путю". Появление берез было совершенно неожиданно - и то они сделали всё, что могли.
                    Так что их обмануло?

                    0

                    1602010-10-21 22:13:47   
                         Оценка:   0  

                      Александр, будучи ныне юристом, не может уйти от вопроса вины. А вот для меня важно понять, что произошло и почему. На эти два вопроса отчет МАК даст более или менее полный ответ.
                      А насчет вины - я уже писал, что основная вина лежит на НАТО. Именно НАТО разрушило старую систему подготовки специалистов, но не создало базу для своей системы у новых своих членов. Кроме того, все забыли, что НАТО в принципе не готовит специалистов на советские самолеты.
                      Вот эта вилка между материальной базой и подготовкой специалистов и сыграла зловещую роль в данном случае.

                      0

                      1612010-10-21 23:26:35   
                           Оценка:   0  

                        mkl
                        Почему нельзя? можно было попробывать, но не до характерного стука об землю, а до 100м по барику (с учетом того количества и качества пассажиров) ИМХО

                        0

                        1622010-10-21 23:48:26   
                             Оценка:   0  

                          Хэ :)
                          Очевидно же, что на 100 метрах по барику они ничего бы не увидели :)
                          Если вам дают такую видимость, какую давали...
                          Чё тогда и пробовать?
                          Однако ж полезли. Значит, на что-то рассчитывали, кроме характерного стука.
                          На что?

                          0

                          1632010-10-23 20:18:07   
                               Оценка:   0  

                            Думаю, рассчитывали выйти под нижний край облачности на высоте 60м от поверхности земли. А получилось - на 60м от дна "оврага".

                            0

                            1642010-10-24 00:31:14   
                                 Оценка:   0  

                              Aml написал(а):

                              Думаю, рассчитывали выйти под нижний край облачности на высоте 60м от поверхности земли. А получилось - на 60м от дна "оврага".

                              Неужели через полгода праздных пересудов опять в какой-то раз вернулись к этой бредовой версии?
                              * Во-первых люди с опытом в авиации не раз писали, что "подныривание" в авиационной практике - исключено.
                              * Во-вторых чтобы ошибиться на сотню-другую метров высоты у земли - это означает однозначно и "помощь" с земли. Хотя бы в значении атмосферного давления.
                              * В-третьих тогда имел место радиационный туман, т.е. к земле (а особенно в овраге) он сгущался, а не кончался. Ну... если конечно кто-то не сообщил экипажу, что это не туман, а низкая облачность...

                              0

                              1652010-10-24 00:39:38   
                                   Оценка:   0  

                                Netizan написал(а):

                                если конечно кто-то не сообщил экипажу, что это не туман, а низкая облачность...

                                кто?

                                0

                                1662010-10-24 16:27:41   
                                     Оценка:   0  

                                  В-третьих тогда имел место радиационный туман, т.е. к земле (а особенно в овраге) он сгущался, а не кончался. Ну... если конечно кто-то не сообщил экипажу, что это не туман, а низкая облачность...

                                  О том, что там облачность пилотам борта 101 сообщил экипаж Як-40. И даже толщину этой облачности указал.

                                  0

                                  1672010-10-24 17:48:53   
                                       Оценка:   0  

                                    Aml, значит вы беретесь утверждать, что:
                                    * Борт 101 не слушал РП смоленского аэродрома, либо РП не руководил полетами виновным образом;
                                    * Борт 101 слушал указания Як-40 и подчинялся их руководству.
                                    В связи с этим у меня такое соображение, что Як-40 приземлился в условиях, когда могли замерить толщину и высоту облачности, а к моменту переговоров могли уже знать и плотность приземного тумана (которого к момету их посадки еще не было).
                                    Хорошо, что у вас выходит бумажная книга. Там можно будет опереться на твердые утверждения и их дискутировать.
                                    В смоленском форуме же происходит постоянная чехарда удаления, правки и перетасовки высказанных мыслей и утверждений. Это только подкармливает мое любопытство к содержанию вашей книги и я не лишу себя удовольствия ее прочитать и высказать свои соображения в этой связи в свободном интернете.

                                    0

                                    1682010-10-24 20:47:22   
                                         Оценка:   0  

                                      Ищешь виноватых?
                                      Лучше поискал бы трусов, которое остереглись дать перед вылетом бумажку с метео.
                                      Знали, кошки...
                                      "не было актуальных данных"... ага-ага...

                                      0

                                      1692010-10-25 20:27:38   
                                           Оценка:   0  

                                        mkl написал(а):

                                        Лучше поискал бы трусов, которое остереглись дать перед вылетом бумажку с метео.

                                        Сама бумажка сейчас может распределить ответственность среди участников событий. В тот момент она не могла изменить обстоятельств катастрофы.
                                        Я не ищу виновных, но замечаю, что отсеиваются мнения и банятся участники, когда речь заходит о деле. Меня банят автоматически (я не говорю о том, что могу замаскироваться).
                                        Ergo, дело нечисто и рано или поздно это вылезет где-нибудь.Не на форуме и не в книге АМЛ.

                                        0

                                        1702010-10-25 20:31:13   
                                             Оценка:   0  

                                          Netizan написал(а):

                                          Ergo, дело нечисто

                                          тебе надо всерьез задуматься о версии с боевыми тушканамиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif

                                          0

                                          1712010-10-25 20:38:34   
                                               Оценка:   0  

                                            Slavic написал(а):

                                            тебе надо всерьез задуматься о версии с боевыми тушканами

                                            С момента опубликования первого отчета МАК начался режим жесткой модерации, не допускающий тем вины с российской стороны.
                                            Началось сплошное стирание, когда было 2-3 поста через 10 стертых. Масса народа забанено. И это продолжается.
                                            Я слишком впечатлителен?

                                            Отредактировано Netizan (2010-10-25 20:39:18)

                                            0

                                            1722010-10-25 20:49:30   
                                                 Оценка:   0  

                                              Netizan написал(а):

                                              С момента опубликования первого отчета МАК начался режим жесткой модерации, не допускающий тем вины с российской стороны

                                              нет, с момента когда стало очевидным что версии о вине российской стороны не имеют фактологической основы и больше тяготеют к фантастическим сценариям.

                                              0

                                              1732010-10-25 20:50:56   
                                                   Оценка:   0  

                                                Netizan написал(а):

                                                Я слишком впечатлителен?

                                                Бывает http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

                                                Скажу так - я тоже не согласен с глушением мнения других сторон. Но когда это мнение строится по принципу - виновата Россия только потому что они русские, а поляки априори вне подозрений, или с точностью до наоборот - извини, вот как раз такого я не приемлю. Я не специалист в авиации, хотя и немного интересуюсь. Но по многому прочитанному не получается у меня хоть за уши притянуть смоленских РП к вине.... ИМХО.

                                                0

                                                1742010-10-25 20:54:39   
                                                     Оценка:   0  

                                                  Slavic написал(а):

                                                  нет, с момента когда стало очевидным что версии о вине российской стороны не имеют фактологической основы и больше тяготеют к фантастическим сценариям.

                                                  Все равно, цензура оставляет впечатление неприятия правды.

                                                  0

                                                  1752010-10-25 20:55:58   
                                                       Оценка:   +1  

                                                    Netizan написал(а):

                                                    Все равно, цензура оставляет впечатление неприятия правды.

                                                    какой?

                                                    +1

                                                    1762010-10-25 20:59:28   
                                                         Оценка:   0  

                                                      mikenat написал(а):

                                                      Скажу так - я тоже не согласен с глушением мнения других сторон. Но когда это мнение строится по принципу - виновата Россия только потому что они русские, а поляки априори вне подозрений, или с точностью до наоборот - извини, вот как раз такого я не приемлю.

                                                      Я скажу так: когда мне заявили, что любое мнение, допускающее виновность российской стороны будет пресекаться... и т. д.
                                                      А так и было! Это вошло в правила - упоминание о РП-бан. Чего вспоминать, меня позавчера снова вышвырнули за нестандартные мысли (хотя и о другом).

                                                      0

                                                      1772010-10-25 21:01:42   
                                                           Оценка:   0  

                                                        Netizan написал(а):

                                                        Чего вспоминать, меня позавчера снова вышвырнули за нестандартные мысли (хотя и о другом).

                                                        Видел. Там ты действительно палку перегнул. Это я тебе как человек как раз периодом 1 и 2-й мировых войн интересующийся говорю.

                                                        0

                                                        1782010-10-25 21:03:15   
                                                             Оценка:   0  

                                                          mikenat написал(а):

                                                          Видел. Там ты действительно палку перегнул.

                                                          Ага! Нельзя перегибать палку. Надо палку лизать и улыбаться!

                                                          0

                                                          1792010-10-25 21:04:58   
                                                               Оценка:   0  

                                                            Жаль, что похвалил Морусю. Эта ...... меня и забанила.

                                                            0

                                                            1802010-10-25 21:07:07   
                                                                 Оценка:   0  

                                                              Netizan написал(а):

                                                              Эта ....... меня и забанила.

                                                              а что, она должна была

                                                              Netizan написал(а):

                                                              лизать и улыбаться

                                                              ?
                                                              http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

                                                              0


                                                              Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Все еще самолет. Вторая серия.