ну, мы здесь шакальчика и с хорошей стороны знаем

...конечно...ты же будешь знать диагноз....

..теперь понимаю, почему никто в мире не делает так как сделала Россия...опять....
Расследуют и ВООБЩЕ не деляться заключительными актами, а только заключением. Точка.

Отредактировано Nefer (2010-11-23 02:11:42)

..спасибо хорошим полякам за наше счастливое детство...

Попробуйте все же дочитать хотя бы первые две страницы.

А что толку?

Ты не станешь отрицать того, что я лично пытался с тобой говорить серьезно, как со взрослым. Но из этого ровным счетом ничего не вышло. Ты продолжаешь систематически передергивать и врать, врать и передергивать.

Отредактировано cooler (2010-11-23 03:13:27)

GNom, а Вас не напрягает, что практически все в мире неприязненно относятся к России? Ну почти все, и при этом очень многие относятся ОЧЕНЬ неприязненно. Причем чем раньше были более дружественные, так теперь более неприязненные. Может стоит и на себя немного посмотреть прежде чем на весь остальной мир кивать?
У шакала есть сомнения по некоторым вопросам расследования, он их высказывает, что в этом плохого? Зачем бросаться фразами типа: 
"Славик, неужели, Вы думаете, что у этого "умника" не хватает мозгов, чтобы это понять? Или есть какие-то другие причины для его притворной недалёкости?"

Если человек сомневается это скорее говорит о наличии у него мозга чем об обратном. А вот у Вас в постах в последнее время кроме кусков официальных документов нет вообще ни одной собственной мысли, это наверное о чем-то говорит.

Никто не летает по ВК РФ, никто не работает по ЧК. В лучшем случае эти документы упоминаются в должностных инструкциях (причем в разделе "общие положения" чисто для проформы). Люди которые на земле работают и в небе летают, в большинстве случаев понятия не имеют, что там написано. Работаем мы по инструкциям - должностным, по эксплуатации, по производству полетов, РЛЭ, то есть по конкретным документам, которые к ЧК и ВК имеют очень слабое отношение. В лучшем случае они ему не противоречат. Поэтому по каждому поводу в привязке к  расследованию упоминать положения ВК считаю просто глупо. Можно еще Конституцию РФ вспомнить, там тоже много всего написано. ГРП работала по конкретным инструкциям, вот их рассмотреть было бы интересно, но к сожалению возможности нет.
Почему расследование проводится с использованием процедур ЧК понятно. В апреле, наверное, никто и не вспомнил про договор между министерствами обороны. А МАК это все-таки межгосударственный орган, да и решение было обоюдным, Польша ведь согласилась с применением ЧК к данному расследованию. Т.е. неправильно конечно, и духу конвенции не соответствует (ну не применяется она к бортам ВВС), но ведь по обоюдному согласию, так чего-же теперь на Россию пенять раз сами согласились.

А хоть и "перетирали" вопрос времени катастрофы, не очень понятно все до сих пор. Судя по акту, который привел Шакал в своем посте, время совсем не из журнала взято. Там время с точностью до секунды, поэтому скорее всего взято из логов какой-то следящей программы. Там конечно с точным мировым временем синхронизации нет, но ошибка в 1,5 минуты маловероятна. А вот откуда время МАК брал неясно. Откуда оно на самописце берется? Насчет относительных меток времени ясно, с определенным промежутком пишется метка на отдельную дорожку, но как она потом к нормальному времени привязывается?
На Вышке скорее всего в журнал пишется время с обычных механических часов которые на пульте установлены. На магнитофоне СОК и фоторегистраторе то-же самое. Это время устанавливается по сообщению дежурного штурмана в начале смены. На Северном дежурного штурмана очевидно не было, поэтому выставляли скорее всего по наручным часам РП. Так откуда МАК точное время катастрофы взял?
Понимаю, что на полет это время никакого влияния не оказало, но в свете общей неаккуратности МАК... Там неточность, тут неточность вызывает лишние вопросы, и позволяет некоторым усомниться в общих выводах.

Время действительно было взято из логов оперативно-информационного комплекса. При обрыве линии выбило подстанцию 6 Кв. Все документы имеются. Время в логах абсолютно точное, в этом сомневаться не приходится (синхронизация времени на серверах обязательна).

Вероятно, МАК взял бортовое время. Перед вылетом поляки по идее часы выставили, и вперед. НО! Если использовали авионику, то время могло (и должно было) синхронизироваться по GPS. А значит, оно было тоже точным, и в таком случае не может значительно отличаться от времени, зафиксированного в логах ОИК.

В общем, несоответствие меток времени - это отдельный хороший и жирный вопрос.

То, что вытворяет МАК - это отдельная песТня. К сожалению.

Отредактировано cooler (2010-11-23 09:23:55)

Возможностью при помощи нехитрых манипуляций "превратить" государственное ВС в обыкновенный гражданский самолетик. Ловкость рук, и никакого мошенничества.

Отредактировано cooler (2010-11-23 09:25:51)

Причем тут расследование?

Это выгоднее для прикрывания собственных задниц.Особенно - российских задниц.

Отредактировано cooler (2010-11-23 09:34:10)

Я просто представляю себе, как весело шло бы расследования по договору между министерствами обороны. Там все косяки только по военной линии с обеих сторон. Им пришлось, бы или инопланетян притянуть для объяснения катастрофы, или перестрелять друг друга.
Выгоднее было чтобы вообще не упоминалось, что борт ВВС т.к. много вопросов иначе к ГРП. По новым правилам ГА всю ответственность сгрузили на экипаж ВС, диспетчер теперь на "управляет" воздушным движением, а "обслуживает" его.  А у вояк все по старому пока осталось.
ИМХО Гном прав, что лететь они должны были по правилам ГА и принимать их должны были так-же, вот только этого не было.

Нет, меня это не напрягает. Я достаточно хорошо знаю историю, а также то, какими способами можно манипулировать общественным мнением. Но за Ваше откровенное мнение, спасибо. "Практически все в мире" - это дорогого стоит. Это лучше лакмусовой бумажки характеризует адекватность человека, убеждённого в этой "истине".