а теперь, попробуйте угадать, как будет выглядеть иероглиф "люди, толпа" %)
вобщем, вот так (3 человека):

Отредактировано sandman (2010-07-20 21:57:58)

ух ты ! молодец ! кстати, в корейском почти половина слов заимствована из китайского.

мона, ничего в этом сложного нет, это как собирать марки %) посещай эту тему и все будет %)

епонцы взяли китайские иероглифы, и теперь у них есть и китайское и японское произношение, а то и не одно, до 5-ти штук. так что начав китайским можно себе сильно облегчить участь %)

еще немного информации о корейском языке - в нем и на самом деле много заимствований из китайского, и почти половина слов - искаженные китайские.
для примера, всем известные названия:
samsung = sanxiang (три звезды/планеты)
daewoo = dayu (великая вселенная)
hyundai = xiandai (современность)

хе-хе, интерес есть, и это здорово %)

отвечу по порядку:

ну, например тут - Китайская грамота
там пока еще мало информации, но начало многообещающее %))
а вообще - у меня в основном бумажная литература, в интернете я смотрю справочные ресурсы и периодику. и к сожалению у меня на этом компьютере нет моей "библиотеки", а то бы чего-нибудь прислал. но таких сборных материалов, с азов, для чайников, у меня нет, только по отдельным аспектам. когда-то видел только бумажную книжку какого-то американского солдата, служившего в японии, который тоже пытался донести идею что иероглифы - это просто %) но она была очень базовая. скажи, какое направление тебя именно интересует, грамматика, история языка, история письменности, связь с языками окружающих стран ? все эти моменты я буду затрагивать по ходу дела, но если тебе хочется много и сразу - могу подсказать ключевые слова для поиска. можешь начать с "chinese characters evolution" или с википедии (не знаю, что там, но что-то должно быть %)) кстати, насчет эволюции иероглифов много бесплатной информации не найдешь, все норовят пример показать и впарить свои книги/словари/базы данных. я когда-то скачивал бесплатную базу данных с известными древними начертаниями иероглифов (тоже нету на этом компьютере), можешь ее поискать, японцы делали, называется вроде mojikyo. но там нет объяснений.

о количестве иероглифов, классификации и иероглифе Леха %)

как вы знаете, иероглифов у китайцев немало. но сколько конкретно и нужны ли они все ?
небольшая таблица (я намеренно не привожу точные цифры утвержденные министерством образования, а округленные, чтобы не загружать голову):
- в самых больших словарях бывает до 50 тыс. иероглифов, но они включают также редкие варианты, разнописания, давно устаревшие и не использующиеся иероглифы, всяческую терминологию китайской медицины и т.д. столько знать никому не надо.
- для людей в сельской местности нормальным считается знание 1-1,5 тыс. иероглифов
- для более-менее свободного чтения газет достаточно 2,5-3 тыс.
- хорошо образованный человек знает 5-6 тыс.

как при таких количествах искать иероглиф в словаре ? не просматривать же все страницы подряд.
ясно, что иероглифы в словарях должны быть как-то организованы для быстрого поиска.
сейчас мы уже знаем, что есть иероглифы простые - человек, солнце, и есть составные - толпа, иероглиф Леха (в котором явно видно две части). составные, как правило, состоят из простых.
всего выделено около 200 "простых" иероглифов, которые содержатся в любых других из тысяч иероглифов. такие элементарные знаки называются ключами. обычно они являются очень простыми и конкретными понятиями, такими как человек, солнце, луна, вода, мясо, огонь и т.п.

в словарях иероглифы группируются по ключам (классический принцип), т.е. сначала идут иероглифы содержащие ключ №1, затем содержащие ключ №2 и т.д. внутри одной группы иероглифы расположены в порядке увеличения количества линий. т.е. иероглиф с ключом №1, имеющий 5 дополнительных линий (черточек и точек) будет расположен после иероглифов с тем же ключом, имеющих меньшее число дополнительных линий.

иероглифы имеют в своем составе разные ключи не просто так. словарная сортировка - лишь побочное явление. обычно ключ в составе иероглифа классифицирует понятие, которое им обозначается. например, иероглифы, содеращие ключ "вода", как правило относятся к жидкостям, их названиям, свойствам, действиям и пр. - течь, литься, глубина, мыть и т.д. ключ "солнце" обычно участвует в понятиях, связанных с яркостью, светом, небесными светилами, измерением времени. ключ "рука" - с действиями, выполняемыми руками. ключ "нога" - с движением (идти, подниматься, дорога и т.п.).

на самом деле, таким образом сочинялись новые иероглифы, начиная с незапамятных времен, из простых понятий. например, пришло в голову древнему китайцу, сидящему в тени дерева, что испытываемое им после работы на жаре наслаждение от отдыха нужно зафиксировать письменно, для чего еще не было установленного и всем понятного знака. вот он взял и нарисовал знак "человек" и знак "дерево", которые и стали значить "отдых, отдыхать". со временем образовалась лигатура, т.е. эти знаки стали рисоваться близко друг к другу и превратились в один знак. в данном случае это скорее ассоциативный а не классификационный принцип, но тем не менее этот пример дает представление о том, как сочинялись новые иероглифы и почему все иероглифы сейчас обязательно содержат один из 200 ключевых знаков.

теперь иероглиф Леха %)

левая его часть - знак "сердце", правая - "рождаться, расти". на картинках внизу вы видите эволюцию этих двух знаков. "сердце" является рисунком сердца (изображение сердечной сумки и сосудов), а "рождаться/расти" - рисунком растения, появляющегося из земли.

ключом в иероглифе Леха является знак "сердце", который обычно классифицирует понятия как принадлежащие к области чувств, эмоций, душевных качеств. но очень часто иероглиф можно понимать не только исходя из классификации, но и ассоциативно (иногда одни значения иероглифа удобно понимать так, а другие иначе). итак, смысл иероглифа в соответствии с этими двуми принципами:
- классификационный принцип: понятие, относящиеся к чувствам или душевным качествам, которое также связано с рождением, или дается от рождения.
- ассоциативный принцип: иероглиф означает то, что рождается у человека в сердце.

вобщем, этот иероглиф означает "нрав, характер, натура, естество, темперамент, (врожденное) свойство" (в соответствии с обоими принципами)
также он еще означает "гнев" (в соответствии с ассоциативным принципом).
и еще одно значение, которое, видимо, является причиной того, что Лех привел этот иероглиф %) это - пол (sex) - то, что дано человеку от рождения. видимо древние китайцы первопричиной половых различий рассматривали именно душу, а не тело (извини, Лех %).

пару слов о иероглифе "рождаться/зарождаться/расти/врожденный". этот иероглиф еще означает "сырой/невыделанный/недоваренный и т.п.", т.е. такой, каким родился, необработанный.
этот иероглиф фигурирует в китайском слове xiansheng/сяньшен (является вторым слогом - sheng/шен). это слово означает мастер, господин (японское "сэнсей"), дословно "рожденный раньше (меня)".

зы
почему знак "сердце" отдельно пишется по-другому, чем в составе других иероглифов ?
часто ключи в составе других иероглифов имеют упрощенное написание - для скорости и для того, чтобы больше места оставить для уточняющей части.

зыы
надеюсь не слишком много на этот раз %) сообщайте, надо больше или меньше.
ответьте, не глядя в текст, на вопросы:
- сколько надо знать нормальному человеку иероглифов ?
- что такое ключ ?
- как в словарях расположены иероглифы ?
- как сочинялись новые иероглифы ?
- что означает иероглиф Леха ?
- как по-китайски "мастер/господин" и где и зачем тут иероглиф "рождаться" ?

Отредактировано sandman (2010-07-26 16:52:06)