Читай сразу Астафьева. "Прокляты и убиты".
Dziękuję pięknie
Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?
Читай сразу Астафьева. "Прокляты и убиты".
Dziękuję pięknie
InDoor, kilkakrotne zwracałeś uwagę na zjawisko jednomyślności "lewicowych", "liberalnych" gazet, czasopism i TV v Polsce. Jaka tego jest przycina twoim zdaniem?
JuG ( Dzbanek ).
To jest moje "hobby" : manipulacja opinia publiczną za pomocą mediów. To znaczy nie ja manipuluję tylko mną usiłują. "Oni".
Wieczorem chętnie rozwinę, dopiero wróciłem z miasta - a tu Formuła 1 (Kubica - Petrow) i psy.
Kiedy i w jaki sposób to się stało to piszę o tym w tym pierwszym linku na blogu Szostkiewicza.
Kiedy i w jaki sposób to się stało to piszę o tym w tym pierwszym linku na blogu Szostkiewicza.
Przeczytałem, ale zostaje pytanie "kto" i "w jakim celu"?
JuG
Сорри, а что это Вас на диссиденство потянуло? Вы интересуетесь этим вопросом специально? История России, мысль ее не совпадает, вернее, не всегда совпадает с историей диссидентской мысли. В свое время диссиденство было выразителем мыслей и чаяний лучшей части народа - но опять, всего лишь части. Сейчас - днем с огнем таких поискать. Вот Владимир Буковский, например, известный в Польше диссидент... чьи интересы он выражает?
Вы хороший вопрос задали, вернее, должны были задать: меня там давно не было у вас, расскажите, может, что изменилось? Что же изменилось? Чем живет Россия сегодня и каждый из вас как россиянин? Может, Вы это хотели спросить? Конечно, на такой абстрактный вопрос трудно ответить, ну так задавайте конкретные. Можно и в другой ветке, а то про двух К забыли уже вспоминать.
"Мыши плакали, кололись... Но продолжали жрать кактус." (с)
Один К извинился перед другим К.
В воскресенье оба К будут дебатировать в 20:00 по Варшаве.
Отредактировано diagnoza (2010-06-26 16:37:28)
Один К извинился перед другим К.
О! И оба живы?
Щас статей подложу, хочешь?
А вот наш любимый Урбан отмочил вот что:
http://www.tvn24.pl/-1,1662031,0,1,rzyg … omosc.html
(Даже забавно польскому жителю давать польскую ссылку... )
Боевой Тушканчик
Я не слежу сейчас всей этой кутерьмы, так, загляну и выхожу - для собственного эмоционального здоровья. Урбана как раз видела.
А статей подложить - да, конечно, пожалуйста! Это ж не поросята
Что же изменилось? Чем живет Россия сегодня и каждый из вас как россиянин? Может, Вы это хотели спросить?
Боевой Тушканчик, слишком широко. В Краснодаре у меня родня, был там два года назад. Так-что представление какое-то о реалиях имею.
Я задал вопрос в контексте истории, прошлого, свободы, сравнения с современной историей Польши. В Польше после войны регулярно были "восстания", боролись за хлеб, за свободу, религию, за правду. Живя в СССР ни о чем таком не было слышно. Вот меня и интересует, есть ли новая информация. Или ничего подобного не было. Или было, но никого это не интересует?
Или было, но никого это не интересует?
было, мало. по большому счету да, не интересует. каждый своими проблемами, настоящим больше занят.
Отредактировано Slavic (2010-06-26 17:17:22)
JuG
Ааа... Тады ладно. Тады понял. Ага. А то я уж поняла, что Вас тут 20 лет не было. Прошу прощения ее раз.
Да информация всегда есть, если поискать. Специально не интересуюсь, а случайно много раз находила. Причем необязательно в духе: "а на самом деле в 1976 году было..." Можно найти и информацию о совсем свежих и совсем неприятных событиях, скажем, в городе Н., о которых вся остальная страна не в курсе. "Тишинаааа... И только мертвые с косами стоят." Страна большая, даже не в размере дело, разбросаны мы все, и все живут своими заботами. До самых ближних соседей далеко. Нас, авось, не коснется.
В Польше же иначе, все плотненько так. У меня ассоциация возникла с броуновким движением в металлах и в газах. Задень одну молекулу (нагреванием), ближайшие тоже начнут реагировать, но за счет разреженности среды, по-разному. Так вот у нас здесь почти вакуум.
Краснодар - это хорошо. У меня тоже родня в Краснодарском крае есть. Имхо, они там еще очень хорошо живут.
Живя в СССР ни о чем таком не было слышно.
"Бурлило" в СССР и в Варшавском Договоре - постоянно. Но цензура всё закрывала,только по народной молве расходилось волнами.
Читать можно здесь.
Так мне кажется, что немного (?) общего есть с идеями панславизма и претензиями российских элит к полякам, что предают идею панславизма, неустанно борясь за независимость и стараясь быть "западом" - и взаимно - претензии польских элит к россиянам, что панславизм это только прикрытие великорусского шовинизма. Только было это в 1863, но продолжается наверное по сей дегь в головах элит с обеих сторон (см. оторванность позиции М.Бакунина и А.Герцена по вопросу польского восстания 1863)
Diagnozo! Wracam do tłumaczenia sprzed kilku dni - dzięki.
Czy przypadkiem nie jest to dokładnie odwrotnie niż ja wówczas sugerowałem?
Mi chodziło o to, że ja widzę w tym co Urban napisał echa ówczesnego sporu elit, gdzie Bakunin i Herzen akceptowali i popierali dążenie Polski do niepodległości i stali się "wyklęci" przez resztę rosyjskiej elity.
Отредактировано правда Indoor (2010-06-26 19:44:18)
Всегда считал, Герцен и Бакунин отнюдь не Павел или Лука, и не Петр или Матфей. Обычные баре в псевдо-революционной богеме. Если бы не упоминание о них нашего Ильича-Дедушки Субботниковича, - фиг бы вообще мы о них знали что-либо. Как фиг что мы знаем о литературе той России, заслоненной "великим Достоевским", душевнобольным картёжником.
Туск сегодня Качиньского утюжил:
http://www.tvn24.pl/-1,1662424,0,1,kacz … omosc.html
Даже сквозь кривой перевод чувствуется, что ну очень смачно, жаль язык оригинала мне недоступен.
Przeczytałem, ale zostaje pytanie "kto" i "w jakim celu"?
Biorąc pod uwagę czas i okoliczności można zakładać, że była to wspólna akcja całej elity politycznej, więc rządu AWS i opozycji SLD. DLaczego - prawdopodobnie chodziło o to, żeby te organy prasowe nie podskakiwały po wstapieniu Polski do NATO w sprawie Jugoslawii. Nie było to jakieś "zobowiązanie sojusznicze" bo nic takiego nie wystapiło ani na Węgrzech ani w Czechach.
Sterowanie opinią publiczną prawdopdobnie tak się spodobało elitom politycznym, że tak już pozostało.
Mechanizm jest prawdopodobnie taki, że prasie nie wolno negować to co podaje PAP, chyba, że chce wypaść na przykład z rynku ogłoszen. Nie wiem. Z tym PAP-em jestem prawie pewien.
Czy przypadkiem nie jest to dokładnie odwrotnie niż ja wówczas sugerowałem?
Mi chodziło o to, że ja widzę w tym co Urban napisał echa ówczesnego sporu elit, gdzie Bakunin i Herzen akceptowali i popierali dążenie Polski do niepodległości i stali się "wyklęci" przez resztę rosyjskiej elity.
Я поняла так, что до сегодняшнего дня особые отношения между польской и российской интелектуальными элитами в какой-то степени соотносятся с идеей панславизма, оттуда - и взаимные претензии.
Я в эту тему особо не углублялась, но что-то помнится, Герцен выступал против славянофилов вообще, а у Бакунина возникали разногласия даже с единомышленниками, не только по поводу "польского вопроса". Очень противоречив был предводитель анархистов, Блок назвал его "одним из замечательных распутий русской жизни" (по этому выражению, кстати, ссылку на интересную статью нашла
http://www.i-u.ru/biblio/archive/pirumova_coz/01.aspx
Debata Jarosław Kaczyński - Bronisław Komorowski przed drugą turą wyborów prezydenckich - na żywo
http://www.tvn24.pl/516106,live.html
Отредактировано JuG (2010-06-27 22:04:44)
JuG, это в Польше только? Из-за границы по-моему услуга платная.
Или нет?
Из-за границы по-моему услуга платная.
Nie wiem, debata chyba darmowa. Ale jest nie do końca na żywo" - opóźniona kilkanaście sekund.
opóźniona kilkanaście sekund.
О sekundy nam nie chodzi, chodzi o treść
JuG
Блин, мой Инет не потянет. Расскажете, ладно?
Jak na razie nic nowego - pieprzenie w bambus.
ага. Про все не надо - если интересное что-то.
Интересное - о газе. На Качиньском тяготеет прошлое, опасается русских, подписания контрактов итд.
Коморовски - сланцевые газы - это хорошо, но на сколько их хватит вопрос, а ничего не мешает поддерживать status quo и решить разрабатывать ли залежи или продавать права на их использование.
Катастрофа в Смоленске:
Качиньски - может обратиться к правительству, если следствие недостаточно тщательно было проведено.
Коморовски - Россия сделала все что могла, но не только Россия ведет следствие и нельзя не доверять обеим прокуратурам. Медведев принял приглашение и это будет время, когда можно будет разговаривать и о катастрофе, и о дальнейшем сотрудничестве и сближении.
Отредактировано diagnoza (2010-06-27 22:48:31)
JuG, нервов не хватает - России не верить, поскольку перелом в деле Катыни однако не наступил
Отредактировано diagnoza (2010-06-27 22:53:50)
diagnoza, koniaczek masz? Nie przejmuj się tak.
А Коморовски - молодец! Издевается на Качорем.
все хотят хорошо - а будет как всегда
JuG, я по пиву больше
Вооот! Коморовски: пора перестать сабелькой махать и высылать солдат туда, где наших интересов нет!
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?