Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?
diagnoza
Польша эту лекцию "имела и имеет в виду".
Эк ты меня... про лекцию-то...
Ссылка твоя про холивар не годится. Определение холивара там отсутствует.
Отредактировано Боевой Тушканчик (2010-06-25 19:14:58)
Ребята и девчата! Что-то мы не туда зашли. Александр холиваром уже обзывает. А я не хочу ни с кем ссорится. 
В коротких сообщениях мне трудно однозначно выразить то, что хочется сказать, и может по этому вы меня не совсем поняли. Я хотел показать, что можно попробовать посмотреть на историю с другой стороны. И попробовал описать свой опыт, изменения в своем понимании истории и не только. И как у себя замечаю с детства вложенные глупости в голове, с которыми лично мне трудно было бороться. Подумал, что может кому-то будет интересно.
Был неправ, прошу простить. 
Например это определение из французской «Декларации прав человека и гражданина» (1789!) мне очень нравится: ... возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом».
Хорошее определение. Только ведь именно закон иногда приносит такой ущерб справедливости "по понятиям", что беззаконие отдыхает. Ну это так, кстати. Я так поняла, кто-то не свободен? Кому-то свободы недостаточно? Или я неправильно поняла?
В коротких сообщениях мне трудно однозначно выразить то
JuG
Какие проблемы, пиши длинные!
Отредактировано Боевой Тушканчик (2010-06-25 19:24:57)
Эк ты меня... про лекцию-то
Не тебя! Ты правильно сказала все - лекция для Польши, в том смысле, что с накопленной информацией и практикой общения с Россией надо же что-то делать, иначе какой же это опыт.
А Польша продолжает обижаться, как ребенок, капризничает и требует всего, как она того хочет, выдвигает (через СМИ) обвинения, как бы ждет, что Россия (ну как родитель) в конце концов присядет на корточки, погладит по головке и даст уже выпрашиваемую конфету.
Не тебя!
diagnoza, я тебя адекватно поняла. Ты сейчас написала подробнее и я еще больше в этом убедилась. Спасибо.
А реакция на слово - реакция препода со стажем.
Какие проблемы, пиши длинные!
мне это, к сожалению, слишком много времени занимает. А с временем - напряг. Да здесь по-моему и не место углублять темы истории, свободы и марксизмов всяких ленинских. Понесло как-то, и теперь Александр меня не любит. 
Благими намерениями...
Отредактировано JuG (2010-06-25 19:45:01)
Господа форумчане!
Между этими двумя тоталитарными политическими устройствами есть много общего и очень много различного. Но...
Лешек Колаковский: Разве умирающий в Воркуте зэк должен был чувствовать себя довольным и счастливым, из-за того, что он избежал такой же участи в Дахау?
Holy War - "священная война", когда в Интернете каждый стоит за свою правду, а в результате получается побоище, бессмысленное и беспощадное. Результаты холиваров: много-много злых постов, много обиженного народа, каждый остаётся при своём мнении. Других практических результатов после холиваров не замечено ; )
Рута
Спасибо. Да, было близко к тому, но не по вине JuGa. Он всего лишь изложил свою точку зрения и не ожидал болезненной реакции. Если бы он, наоборот, на нее рассчитывал - я бы согласилась с Александром.
Надо учиться разговаривать, мне кажется, в том числе и о вещах, с которыми не согласен. Хотя бы для того, чтобы знать, как думают другие люди. Глядишь, найдешь и что-нибудь полезное и/или интересное.
Ну ладно. Вот он теперь совсем расстроился и ушел. И тот, и другой. Холивар наоборот.
Ребята, возвращайтесь!
Боевой Тушканчик
Если бы он, наоборот, на нее рассчитывал - я бы согласилась с Александром.
А часто на это и не рассчитывают. Внезапно! приходит он. Холивар. Или она, всё-таки война?
JuG, Александр Леонов - мирись, мирись, и больше не дерись! 
Ataman, спасибо за линк, это раньше не читал. Правильно пишет, более менее это я и так хотел сказать. Но я к сожалению не Колаковский, так писать не умею. Пробовал, как умею, свои "метания" описать, но не удалось.
Рута, я - он (мужчина), но не он (холивар).
Уже извинялся. Но мне не трудно еще раз: если кого-то обидел своими непродуманными высказываниями - извиняюсь.
Но мне не трудно еще раз: если кого-то обидел своими непродуманными высказываниями - извиняюсь
по-моему, надо общаться, пытаться находить общий язык, сближать мнения...
так что правильно если высказываешь что думаешь.
Отредактировано Slavic (2010-06-25 21:10:03)
JuG
я - он (мужчина), но не он (холивар).
Я писала про холивар 
Slavic
по-моему, надо общаться, пытаться находить общий язык, сближать мнения...
...становиться толерантными 
(Это я лично Славика подкалываю )
Отредактировано Рута (2010-06-25 21:10:46)
...становиться толерантными
вот этого - нэ нада!
с некоторыми опасно сближаться. в практологическом смысле
Slavic, ты действительно так всех привлекаешь? Надо срочно девчонкам сказать, какой ты привлекательный, мы к тебе сразу все пристанем)))
Slavic
Поддерживаю. Вернее, это ты меня поддерживаешь, если в порядке поступления. Но это не важно. Кажется, нам было интересно мнение другой стороны. Или нам интересно только то мнение, которое нас стопроцентно устраивает?
На продолжении дискуссии в таком тоне не настаиваю, но когда все остынут, было бы неплохо вернуться. Что мы, маленькие, что ли...
Надо срочно девчонкам сказать, какой ты привлекательный, мы к тебе сразу все пристанем)))
вот девочкам сказать можно...
На продолжении дискуссии в таком тоне не настаиваю, но когда все остынут, было бы неплохо вернуться. Что мы, маленькие, что ли...
ага. Александр что-то вспылил вместо того, чтобы спокойно отстоять свою точку зрения. а наша аудитория чем ценна - здесь можно найти общий язык
ага. Александр что-то вспылил вместо того, чтобы спокойно отстоять свою точку зрения. а наша аудитория чем ценна - здесь можно найти общий язык
Поддерживаю еще раз.
Отредактировано Боевой Тушканчик (2010-06-25 21:25:27)
Правда Indoor, по той же ссылке, где перевод статьи, есть комментарии к ней. Среди них очень много хороших. В том числе, люди размышляют о причинах этой связи. Спасибо.
Hej Боевой ! Przeczytałem komentarze w dyskusji pod artykułem. Niektóre ciekawe, niektóre mniej. Jak zawsze.
Wielu ludzi w ogóle nie rozumie o co Urbanowi chodzi. Ja się nie dziwie. Ja sam nie jestem pewien. 
ale przychylam się do swojej opinii wyrażonej przedtem.
Artykuł jest pisany do polskiego odbiorcy, wyrobionego i znającego klucz do tekstów Urbana. Ja na tych tekstach się wychowałem
Co do dyskusji (mam bardzo mało czasu) kilka uwag. Trzeba ostrożnie traktować polską prase, czasami opłaca się pooglądać co ludzie sądzą, a nie to co dziennikarze piszą. Wystarczy w tym celu poczytać komentarze pod blogiem czołowych komentatorów politycznych. Oczywiście komentarze są skrajne, ale widać całkowitą rozbieżność opinii publicznej od poglądów dziennikarzy niby-liberalnej prasy.
Przemiana prasy polskiej nastapiło na przełomie 1999/2000. Ja w 2008 napisałem o tym taki komentarz, dosyć emocjonalny pod wpisem dziennikarza tygodnika Polityka Adama Szostkiewicza (szef działu zagranicznego) na temat nagłej przemiany polskiej prasy w 1999/2000 roku. Tak na prawdę od tego czasu opinia publiczna nie ma się nijak do tego o czym piszą gazety czy nawet poważne tygodniki.
Komentarz InDoor Szostkiewicz 2008-02-20 17:04 (http://szostkiewicz.blog.polityka.pl/?p … ment-63192)
Moje ówczesne obserwacje potwierdził jeden z czytelników.
Komentarz Na przekór Szostkiewicz 2008-02-22 01:17 (http://szostkiewicz.blog.polityka.pl/?p … ment-63286)
Niestety przekierowanie na forum wycina # i nie daje bezpośredni dostęp do komentarzy. Możesz "skopiować skrót".
Dla przykładu rozbieżności opinii publicznej a prasy podaję taki komentarz jakiegoś czytelnika na blogu Daniela Passenta (tygodnik Polityka).
Nie dlatego podaję, że się z nim szczególnie zgadzam lub nie zgadzam, tylko dlatego, że takiej opinii trudno by znaleźć w jakiejkolwiek polskiej gazecie, a taka opinia wśród ludzi też istnieje.
http://passent.blog.polityka.pl/?p=713#comment-166846
Отредактировано правда Indoor (2010-06-26 01:35:42)
InDoor, kilkakrotne zwracałeś uwagę na zjawisko jednomyślności "lewicowych", "liberalnych" gazet, czasopism i TV v Polsce. Jaka tego jest przycina twoim zdaniem?
Jeżeli to skutek autocenzury, to dlaczego akurat takiej i po co?
Jeżeli zjawisko to jest "centralne sterowane", to przez kogo, w jakim celu?
A może przycina jest w tym, że leniwi redaktorzy "swoje zdanie" odnajdują w tej samej Wikipedii?
Я тоже однажды попробовал посмотреть на Вторую Мировую с "другой стороны", - глазами простого эстонца. Стал расспрашивать местных жителей, протестантских священников... Как же было в начале? "Увиденная" картина просто взорвала мозг. И теперь мне гораздо ближе Виктор Астафьев, чем Юрий Бондарев.
Ataman
Знаете, не могу удержаться от цитаты (утащила со СФ). Не все бесспорно. Но может, Вы что-то увидите для себя:
Switek написал(а):Мне жаль, что я понимаю, что вы написали Vallax но я не получите что вы хотите сказать. Я простой человек который пришoл здесь, направленный импульсом, что-то необходимость сделать и улучшить взаимоотношения между русскими и поляками.
Улучшать? Не надо портить.
Я родился в Карпатах и моими соседями были и поляки, и румыны, и немцы, и евреи.
И даже немного на этих языках говорю.
И несмотря на то, что за каждой нацией числились те или иные зверства, все жили мирно и можно сказать дружно.
Никто не пытался выставить себя жертвой, а других палачами. На войне как на войне - другие нормы морали.
На войне не бывает святых. Если ты одел военную форму - значит согласен убивать. И не важно каким способом ты это сделал. Воткнул нож в грудь, нажал на кнопку или придумал как обмануть противника. Ты часть машины, преступившей через Закон Божий. Ты совместно с другими убийца.А главный принцип мира - не.
Не убий.
Не делай того, что приведёт к войне.
А если сосед другому соседу навязывает покаяние в грехах - то он готовится к новой войне, и он ищет повод.
Ещё раз повторюсь. Не надо улучшать наши взаимоотношения.
Найди то, что нас взаимосвязывает и в чём мы взаимодействуем не пересекаясь в интересах.
Тогда может поймёшь меня лучше.
JuG, в России ситуация с компартией несколько иначе выглядит http://kprf.ru/
diagnoza, как иначе, иначе чем что/где?
Пошел по твоей ссылке, первое же сообщение 
(выделено мною), автор: депутат Государственной Думы, член Комитета по образованию и науке, первый заместитель Председателя ЦК Коммунистической партии Российской Федерации, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова И.И. МЕЛЬНИКОВ.
2010-06-25 15:09, ИНТЕРФАКС
В КПРФ возмущены тем, что с центральной площади грузинского города Гори убрали памятника Сталину.
"Наблюдая за переносом этого монумента, мы видим ситуацию, когда мелкий президент-временщик пытается наносить символический удар по достоянию собственной же нации", - заявил "Интерфаксу" первый зампред ЦК КПРФ, заместитель председателя Госдумы РФ Иван Мельников.
По его мнению, можно по-разному относиться к Сталину, но он "прославил грузинскую нацию и оказал колоссальное влияние на всю историю XX века".
"Попытка убрать его с символического места в музейное - это желание вытащить Грузию из того культурного пространства, которое во многом благодаря Сталину связало грузинский народ с другими народами Советского Союза. Это удар по заложенному Сталиным фундаменту - мирного и спокойного сосуществования всех народов Кавказа", - считает И.И. Мельников.
По его мнению, грузинский народ не поддерживает этот поступок своего руководства; он выразил уверенность, что "Сталин еще вернется на площадь".
"Как быстро, покажет время. Но где бы ни стоял монумент, Сталин и дальше будет оставаться самым серьезным и неудобным оппонентом и конкурентом для сил, проводящих разрушительную политику", - заключил И.И. Мельников.
Памятник Иосифу Сталину демонтировали минувшей ночью с центральной площади в городе Гори. Как сообщили ранее "Интерфаксу" в мэрии города Гори, памятник будет установлен на территории дома-музея И.В. Сталина, находящегося в нескольких сотнях метрах от центральной площади.
Министр культуры Грузии Николоз Руруа сообщил, что вместо демонтированного в пятницу памятника советскому вождю Иосифу Сталину в центре Гори будет установлен мемориал в честь всех погибших во время августовского конфликта 2008 года грузинских граждан.
И как к этому можно относится? Мнение не какого-то Иванова с улицы, а депутата, члена, первого.
Отредактировано JuG (2010-06-26 15:55:44)
Юрий Бондарев
Ataman, посоветуй, что почитать.
diagnozaкак иначе, иначе чем что/где?
Иначе, чем в Польше - мы об этом говорили кажется.
Я не в смысле оценки содержания, а в смысле официального существования как партии.
И не все надо клеймить ИМХО, только перегибы.
Вопрос-просьба ко всем. 
Я давно не интересовался современной историей России, некоторые "перегибы" мне знакомы только из книг Солженицына. Что появилось нового за последние 20 лет? Книги, фильмы? Есть ли какая-то информация о массовых выступлениях, забастовках в СССР после 1953? О истории десидентского движения в СССР?
JuG
Читай сразу Астафьева. "Прокляты и убиты".
Как нам мыли мозги...
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?