Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?
У нас уже восемь служб, которые занимаются контролем над гражданами.
У нас скоро некого будет контролировать, все будут заседать в следственных комиссиях 
У нас скоро некого будет контролировать, все будут заседать в следственных комиссиях
= практически Вещью, Предметом (не знаю почему так именно переводят), но неважно.
А, то есть ежли это на самолете написано, то так и переводить - предмет?
Знатоки о двойном значении в курсе. Можно, конечно, еще республикой переводить, но просто это уже устоявшийся перевод. Все понимают, о чем. Как обращение "пан", например. Кстати, тот же Урбан недавно здорово возмущался, что россияне его паном называют. И какой-то нехороший смысл в этом выискивал. Хотя его нет. Зря это он. Поиски смысла лежат на Урсе вместе с комментариями, которые в большинстве своем хороши.
Перевод там же. Могу ссылку выложить, кто не знает, где искать:
перевод: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4699-панование/
оригинал: http://s45.radikal.ru/i108/1006/78/4038626bdf9d.jpg (скан)
Отредактировано Боевой Тушканчик (2010-06-23 18:28:58)
Могу ссылку выложить, кто не знает, где искать.
Да-да, пожалуйста. Я завтра посмотрю (выгоняють!)
diagnoza
положила.
Так совпало, что мы как раз родословные и корни здесь обсуждали, а пан Ежи - там. И я читала по очереди.
Отредактировано Боевой Тушканчик (2010-06-23 18:40:40)
diagnoza
положила.
Так совпало, что мы как раз родословные и корни здесь обсуждали, а пан Ежи - там. И я читала по очереди.
Tak czytam ten jpg. Ja od długiego czasu nie kupuję (nie czytam) NIE, zresztą nic nie czytam (tylko internet i własne szukanie żrodeł).
Rzeczywiście te języki i stosunki między narodowościami w Łodzi były szczególne.
Niedawno słyszałem w radiu taką audycję, jakaś pani nauczycielka i przy okazji historyk edukacji mówiła, że przed pierwszą wojną, żeby uczeń szkoły zawodowej skonczył edukację, musiał zdawać egzamin pisemny i ustny z trzech języków: z polskiego, rosyjskiego i niemeckiego. I dodała " Jidysz nie zdawali, bo to wszystkie dzieci między sobą używali".
правда Indoor
про идиш - это что, серьезно?
правда Indoor
про идиш - это что, серьезно?
No tak mówiła ta nauczycielka-historyk w radiu. Że dzieci między sobą w jidysz rozmawiali. Chyba tak mówiła dokładnie, że "przecież dzieci na ulicy ze sobą w jidysz rozmawiali". Ta nauczycielka była z miasta Zgierz, to jest jedno miasteczko w aglomeracji łódzkiej i badała szkolnictwo w przedwojennej Łodzi (to znaczy przed pierwszą wojną światową). Mnie wtedy tam nie było, ja w Łodzi mieszkam dopiero od 1971 
Отредактировано правда Indoor (2010-06-23 19:51:25)
правда Indoor
Не дезинформируй меня. Мало ли что nauczycielka mówiła, тем более w radiu. Главное - тебя wtedy tam nie było. 
правда Indoor
Не дезинформируй меня. Мало ли что nauczycielka mówiła, тем более w radiu. Главное - тебя wtedy tam nie było.
Ta "nauczycielka" to była historyk, która badała kształcenie zawodowe w Łodzi (wówczas w Rosji) na początku 20. wieku. NIe wiem czy te badania to było jej hobby.
W Łodzi wówczas mieszkało 1/3 Żydów, 1/3 Polaków i 1/3 Niemców. Oczywiście mniej więcej. Po rosyjsku się mówiło w urzędach, dużo też Żydów (jak babcia Jerzego Urbana) uważała język rosyjski za język ojczysty lub przynajmniej znało język rosyjski na poziomie języka ojczystego.
Na pewno jidysz był uważany przez mieszkańców pochodzenia/religii żydowskiej, którzy przyjeżdali z róznych okolic Rosji do Łodzi, za wspólny język. W jidysz działały teatry, wydawano gazety, pisano książki.
Nauczycielka, która prowadziła te badania mówiła o jakiejś szkole kształcenia zawodowego. Nauczycielce chodziło głównie o to, na jakim wysokim poziomie odbywała się wówczas nauka.
Jest możliwe, że w tym zawodzie dominowała ludność pochodzenia żydowskiego, może w danej okolicy - nie wiem. Na pewno ni mówiła o jakiejś niedzielnej (lub sobotniej) szkółce religyjnej, tylko o kształceniu zawodowym.
правда Indoor
Хм... Интересно, спасибо. 
Ну, таки что - о Туске?
Ну, таки что - о Туске?
А что должно быть?
Работает пан Туск.
Граждане (в широком смысле) Польши, почему на Туска всегда такие наезды?
Я как то не замечаю, что какие-то особенные наезды на Туска происходят. Просто оппозиция отрабатывает свою роль.
Хотя по катастрофе произошло оживление "Мохеровых беретов" - т.е. народа победнее, постарше, менее образованного, традиционно-религиозного, консервативного, с деревень и маленьких городов. И конечно им либерально-подобны Туск абсолютно не нравится. Официальная пропаганда (госТВ) пользуется моментом и усиливает наскоки на PO и Туска. Но делает это осторожно - меняется власть в ТВ и не известно, кто победит. Так что на два фронта начинают работать.
Туска когда-то знал лично - приятный, интеллигентный и правдивый человек. По-моему таким и остался. Его детей знает моя старшая дочь - абсолютно нормальные. К сожалению общая полит-ситуация в Польше и в Европе "заставляет" PO идти налево и в популизм, что мне не нравится. Но и так для себя альтернативы для ПО не вижу.
Туска когда-то знал лично - приятный, интеллигентный и правдивый человек.
Прочитал биографию Туска - совпадает с приведенной характеристикой, по моему мнению.
Туска когда-то знал лично - приятный, интеллигентный и правдивый человек.
I bardzo dyplomatyczny. Widziś - idzie po schodach, macha przyjaźnie, ale robi to tak sympatycznie, że nie wiadomo, czy idzie w górę czy idzie w dół. Wszyscy są zadowoleni.
Ewa, твоя робота? 
J. Kaczyński rozchorował się http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/huh.gif
Ewa, твоя робота?
Свят-свят! ОН читает наш форум!! 
Свят-свят!
Ни как чёрта увидала?
Черту ложь не помогла
http://www.tvn24.pl/0,1662162,0,1,kaczy … omosc.html
Черту ложь не помогла
Ну, соврал трохи...
Боевой Тушканчик !
Myślałem nad tym artykułem Urbana. Artykuł ciekawy, tylko według mnie Urban powiązał dwie rzeczy a nie wyjasnił związku między nimi.
Jedna sprawa to to, iż bardzo los wielu polskich rodzin w jakiś sposób z Rosją jest historycznie powiązany. Związki rodziny Jerzego Urbana szczególnie. Urban wyraznie rozróznia Rosję od ZSRR, zresztą zwracam uwagę, że w polskiej literaturze o wojnie w 1920 nigdy nie pisało się jako o wojnie polsko-rosyjskiej, tylko wyłacznie o wojnie polsko-bolszewickiej lub rzadziej tak jak Urban - wojnie polsko-radzieckiej.
Ale nie ma to według mnie wiele wspólnego z tym pewnym szczególnym stosunkiem jakie istnieją między polskimi a rosyjskimi elitami intelektualnymi. A jak się okazuje również politycznymi, nawet w czasach ZSRR.
To jest według mnie sprawa głębsza, irracjonalna i historyczna. Tak mi się wydaje, że trochę ma wspólnego z ideami panslawizmu i pretensjami elit rosyjskich do Polaków, że zdradzają ideę panslawizmu walcząc uparcie o niepodległość i starając się być "zachodem" - i nawzajem - pretensja polskich elit do Rosjan, że panslawizm to tylko przykrywka dla szowinizmu wielkoruskiego. Tyle, że to było 1863, ale trwa chyba do dziś w głowach obu elit (patrz samotność postawy Michaiła Bakunina i Alexandra Herzena wobec powstania polskiego 1863).
Отредактировано правда Indoor (2010-06-24 23:25:26)
Myślałem nad tym artykułem Urbana.
Понимаете, очень много легенд и мифов о соц-лагере сейчас в умах людей у нас здесь. Что якобы вот только мы и кормили всю Восточную Европу. Это относится к восприятию новых независимых государств бывшего Союза. Что-то вроде - "да что они бы делали без нас". Чем быстрее будут эти мифы и легенды развеяны, тем легче будет строить отношения с соседями. Один умный человек на выпуске давал нам напутствие - вживайтесь в культуру и язык той республики и страны, где будете жить. Только тогда у вас будет уважение окружающих, и взаимопонимание с ними.
Poznań
Понимаете, очень много легенд и мифов о соц-лагере сейчас в умах людей у нас здесь.
Когда-то до Боевого Тушканчика я написал:
"Я сам долго понять не мог чего эти поляки подскакивают: в войну мы за них кровь проливали, после войны они и так лучше нас жили. Вот неблагодарные. На уровне рефлекса было: мы, русские, столько страдали, все народу любим, а вы нас - нет.
Но если поменять точку зрения, то все выгладит совершенно по другому: в 39 мы заняли половину независимой Польши в совместной операции с дружественной (ирония) Германией; убили десятки тысяч взятых в плен польских военных и интеллигентов; в 44 не помогли Варшаве; в 45 установили в Польше "советскую власть"; до 89 поддерживали сталинизм, социализм, коммунизм.
Недоверие (мягко говоря) к России быстро не исчезнет. Да и я сам не уверен, что на уровне власти в России произошли коренные изменения. Смотрю по России 1 совещания Путина или Медведева и с удивлением вспоминаю старые "добрые" времена. Запад производит впечатление порядком и достатком, а Россия чем? Люди хорошие, но их не видно в телевизоре и газетах. Видно власть, которая и мне не нравится.
Как отношения между странами улучшить? А черт его знает. Но хорошо бы было, чтобы эти отношения отеплились и дали простым людям возможность "дружить". Например визы бы отменили, молодежью бы менялись, артистов больше высылали.
На уровне культурных людей негатива нет. В Гданьске на просмотр русских фильмов в Обществе польско-русской дружбы (еще есть такое) надо за несколько недель записываться."
Но хорошо бы было, чтобы эти отношения отеплились и дали простым людям возможность "дружить". Например визы бы отменили, молодежью бы менялись, артистов больше высылали.
Это и есть - нормальные добрососедские отношения. Народная дипломатия. Простые люди могут сделать больше, чем премьер-министры.
Ataman и все-все-все 
JuG
Взаимно!
Когда-то до Боевого Тушканчика я написал:
"Я сам долго понять не мог чего эти поляки подскакивают: в войну мы за них кровь проливали, после войны они и так лучше нас жили. Вот неблагодарные. На уровне рефлекса было: мы, русские, столько страдали, все народу любим, а вы нас - нет.
......
Когда-то Боевой Тушканчик на это ответила:
...я все думала вот про это:
JuG писал(а):Я сам долго понять не мог чего эти поляки подскакивают: в войну мы за них кровь проливали, после войны они и так лучше нас жили. Вот неблагодарные. На уровне рефлекса было: мы, русские, столько страдали, все народу любим, а вы нас - нет. Но если поменять точку зрения, то все выгладит совершенно по другому: в 39 мы заняли половину независимой Польши в совместной операции с дружественной (ирония) Германией; убили десятки тысяч взятых в плен польских военных и интеллигентов; в 44 не помогли Варшаве; в 45 установили в Польше "советскую власть"; до 89 поддерживали сталинизм, социализм, коммунизм.
Ну да. Ну что-то такое было. (То ли он украл, то ли у него украли... 
) Так ведь много чего было, много у кого, живые люди, живые.. гм.. государства. С одной стороны, из песни слова не выкинешь. С другой: как говорят, опыт - это не то, что с тобой случилось, а что ты с этим сделал. Так что же делалось реально: в рану засовывался палец или железяка какая-то и тщательно ее, рану, расковыривал. Она б давно зажила естественным путем, если бы не это ковыряние. Вот, к примеру, сколько россиян, вернее, советских людей, германцы угробили. И ничего. Живем мы себе с ними мирно, сотрудничаем, как фашистов не воспринимаем. Восхищаемся не без некоторой зависти, как они живут.
Политика, пропаганда и воспитание, конечно, тоже много значат. Когда я училась, практически в каждой семье было относительно свежо воспоминание о Великой Отечественной, поскольку живо было воевавшее поколение. У меня тоже дед воевал - от начала войны и до конца. И отношение к "фрицам" изначально было соответствующее. Хотя он НИКОГДА - и теперь я очень это уважаю - о войне не рассказывал. А послужной список говорил, что было о чем. Одна оборона Севастополя - уже много. Так вот. Очень хорошо помню, как в школах прямо долбили: дети, немцы как нация и фашисты - это две большие разницы. Долбили, долбили, долбили... И ведь додолбили же. А если взять польских детей (и не только) и начать им долбить то, что в СМИ? Закономерный результат уже получен.
Безусловно, политика, оказывает большое влияние на настроения в народе. Иногда сразу, иногда медленно. Так что, то что Вы упомянули, на мой взгляд, результат неудачно выбранной, но кому-то выгодной политики. Потому что на низменных эмоциях "выезжать" всяко легче, их легче и пробудить, и поддерживать. Уже благо, в отсутствие национальной идеи сойдут и эмоции как объединяющее начало.
А национальная идея - это вообще непонятное что-то и возможна она только в годину бедствий, мне кажется.
Недоверие (мягко говоря) к России быстро не исчезнет. Да и я сам не уверен, что на уровне власти в России произошли коренные изменения. Смотрю по России 1 совещания Путина или Медведева и с удивлением вспоминаю старые "добрые" времена. Запад производит впечатление порядком и достатком, а Россия чем? Люди хорошие, но их не видно в телевизоре и газетах. Видно власть, которая и мне не нравится.
Ну да, частично Вы правы. Но каких изменений Вы ждете? Что России сотрудничество с Польшей выгодно - это и очевидно, и не скрывается. Поэтому власть сама заинтересована в нормальных отношениях. Что видно, кстати. Не знаю, конечно, может, Польша не заинтересована в улучшении отношений с Россией. Но это было бы глупо. Думаю, с Качиньским вместе это и пройдет.
Как отношения между странами улучшить? А черт его знает. Но хорошо бы было, чтобы эти отношения отеплились и дали простым людям возможность "дружить". Например визы бы отменили, молодежью бы менялись, артистов больше высылали.
На уровне культурных людей негатива нет. В Гданьске на просмотр русских фильмов в Обществе польско-русской дружбы (еще есть такое) надо за несколько недель записываться.
...а что нам мешает дружить, простым-то людям? Вот сидим 
и дружим по мере возможностей.
Пропаганда разве. Ну так мы выяснили уже, что, во-первых, не надо вестись на пропаганду, а во-вторых, не все это делают.
Отредактировано Боевой Тушканчик (2010-06-25 16:23:15)
Для меня до сих пор не очень понятно - что стало катализатором той цепной реакции, что прошла этой весной.
Внезапно - Вайда на канале "Культура". Затем - внезапно - на первом федеральном канале снова этот же фильм. Потом - внезапно - архивы открыли. Туск прилетает. (даже трагедия с бортом "101" - она как бы в стороне).
Вот - что?
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?