В штатах половина, даже обеспеченных жителей, живёт в фанерных домах. Многие вообще в фургончиках, если на дом не хватает денег. Даже в богатых городах.
Хозпостройки нужны только на селе, горожанам они ни к чему.  Вообще, на западе вещизм развит слабо,  в доме нет ничего лишнего, как правило. Барахло в дом не тащят и не хранят.  Работают они на работе, дома только отдыхают после нее. Огороды не для них.
В тех же штатах немало поселков, состоящих из фургончиков, вокруг которых ни травинки. Не нужна она им. Как и заборы.
  Это в России травы по пояс везде, и чуть не каждый третий горожанин имеет где то огородик. 
  А если уж построил дом, то без забора никак.

Почти все частные дома в Канаде - деревянные каркасные, века не простоят. Имеют свои плюсы, но и минусы тоже. По сравнению с каменными немецкими - шалаши.

Мой пример, Виталий, говорит лишь о том, что уровень жизни и цивилизации (включая урбанистику) в Германии значительнее выше чем в Канаде. Одноклассник закончил МИФИ, его жена - два университета. На пособиях никогда не сидели и не собирались. Живут в Германии. Одноклассник сейчас работает в Немецком центре космических операций под Мюнхеном, его жена (уже бывшая, они развелись) в штаб-квартире «Сименса» в Эрланген. Их сын работает инженером в "Шелле" (филиал в Англии).

В общем ты обрисовал нищету. Там по гуглоссылке выше дом в захолустье где земли дофига и сам дом непонятной мне относительно климата технологии строительства. И вообще все тоскливо выглядит на фоне более цивилизованных мест. и потом, сначала ты говорил про стройку на века, потом про фанеру и вагончикии.
я говорил про газон, а не огород.
И про средний дом у нас на селе. Там климат диктует наличие крытых построек. В той же Архангельской обл. Век назад строили огромные крытые подворья где под крышей вообще все. На югах такое не нужно. Там дом чисто спать.

В канадских больших городах стоят многоквартирные дома, не из фанеры. Именно, на века. А в провинции, да, индивидуальные дома фанерные. Только в заполярье срубы, как и в России, но там очень мало кто живёт, кроме аборигенов. У них же традиционные жилища типа чумов.
Если говорить о зарплатах в штатах и Канаде, то на наемной работе для рабочих они не велики, и сильно зависят от места работы, в разы.
В штатах, при одинаковой рабочей специальности и одинаковой квалификации, можно получать и полторы тыщи баксов в месяц, и пять тысяч, в зависимости от места работы.
У инженеров там есть лишь нижний порог зарплаты, который зависит от стажа работы по конкретной специальности. Минимум около двух тыщ баксов. А выше, опять же, от места работы и стажа.
Правда, там никто зарплату по месяцу не считает, платят каждую неделю, а считают зарплату за год.
  Новичку переселенцу никто платить выше минимума там не будет.
  Зато человек с правильными руками и головой на том же ремонте домов без проблем заработает и пять, и больше штук баксов, если будет работать самостоятельно, чем с удовольствием пользуются различные нелегалы. Которые к тому же не платят с этих сумм налоги.
  Мои однокурсники, у которых в штатах живут дети, этим нередко пользовались. Приезжали в гости к своим детям на полгода,  и ремонтировали там дома соседям. Им платили налом, ибо другие варианты при тотальной слежке за каждым жителем там не реальны.
Именно ремонт там очень востребован, сами американцы за редчайшими исключениями ни молотком, ни отвёрткой дома работать не умеют, не говоря о более сложном инструменте. Ещё для бабушек есть востребованная работа, уход за детьми. И ещё всякие околомедицинские манипуляции, но это довольно опасно, ибо вообще там уголовно наказуемо. Хотя одна из моих знакомых в штатах прожила около пяти лет именно на этом поприще.
Сейчас говорит, что осталась бы там до конца жизни, ей там все нравилось, если бы в Риге у нее не родилась внучка.

Отредактировано Rijanin (2019-12-17 02:28:21)

https://www.google.ru/maps/@55.4052357, … 6656?hl=ru
Альберта, почти Россия
что меня удивляет - не везде высокие цоколи. для тепла надо дом над землей поднимать чтобы холод от земли не шел.
по виду строения менее капитальные и теплые чем у нас в аналогичных местах.

И повторяю, в штатах очень высокие налоги на недвигу. Поэтому большинство строят дома минимальной площади, скромные снаружи, чтобы снизить их кадастровую стоимость и платить меньшие налоги.
Американцев, немцев и прочих скандинавов жизнь давно научила считать свои деньги. Они ничего лишнего не купят. По принципу - у тебя же тапки не развалились полностью, зачем тебе новые? А вторая пара - для чьих ног предназначена?
Это французы со всякими итальянцами любят нежиться в роскоши, поэтому при толстых кошельках доставляют себе удовольствие всякими излишествами. Но когда кошелек скуден, тоже достаточно рациональны.

Слава, американские юга как раз беднее северов, как правило. Не даром северные американские пенсионеры зачастую вынуждены переезжать на юга, где жизнь дешевле.
Налоги на недвигу разные в разных штатах, но нигде нет ниже 12% в год от кадастровой стоимости недвиги.
А то, что простой рабочий люд почти во всех странах в массе своей беден, так это факт. И в штатах этот контраст выражен очень ярко. Бездомных в тех же штатах - пруд пруди. И далеко не все они пьяницы или наркоши.
Пойми, что образ жизни в разных странах сильно отличается. Он обуславливается и местными условиями, и местными традициями.
Те же американские фанерные дома намного теплее и долговечнее, чем наш современный регипсовый говнострой.
  Вот Юра написал про дырявые лондонские дома. Да, таких там не мало. Просто потому, что ремонт стоит бешеных денег, которые есть далеко не у каждого лондонца.
Я тебе больше расскажу про быт англичан, и, особенно, шотландцев. Если обращал внимание, как они одеты на улицах, тебя может удивить, что большинство при температуре чуть выше нуля и сильном ветре ходят в легких курточках без головных уборов и без перчаток.
Дело в том, что отопление на британском острове всегда было дорогим. Поэтому в местной традиции поддерживать температуру в детской спальне на уровне +13 градусов, и только замерзающие старики вынуждены поднимать ее до 17 градусов. Они закалены с детства.
Тебе также не будет понятна традиция жителей острова, набирать воду в маленький тазик и в нем всей семьей мыть руки. Или наливать в ванну 5...7 литров воды, добавлять в нее пенообразователь, и мыться в этой пене. Вода для большинства из них слишком дорогая.
В той же французской сельской провинции и сегодня можно встретить капитальнейшие дома, сложенные из местных валунов, но с земляным полом в них. Бедность можно встретить практически во всех странах.

ну я ж не в медвежьем углу. слышал где как.
с отоплением плохо в теплых странах. там где отрицательных температур почти не бывает. там нет смысла делать отопление, отделываются полувременными мерами.
у нас же с холодом боролись веками и мы знаем как это делать.
потому я обратил внимание на Канаду и Аляску. там схожий с нашим климат и подходы к утеплению должны быть идентичными.
и вот по этим домам я не понимаю как они обеспечивают тепло.
плюс там на югах внешнему виду домов и участка уделяется внимания больше чем у нас. а на севере как бы даже не меньше. такое впечатление что часто плевать что там за порогом.
по налогам - как раз на Аляске интернет обещает льготы и прочие реки халявы. но народ все равно туда не сильно рвется. население хоть и сильно растет в абсолютных цифрах, в относительных остается мизерным. да и внешний вид домов не кричит о богатстве.

да есть здесь рекламируемые сендвичные технологии. да, строительство дома там в разы дешевле. но на практике энергии на отопление уходит прилично больше.  а если утеплить до привычного уровня, то разницы в цене почти не будет. так что все я знаю, все здесь есть. и экология в этих синтетических домах совершенно другая чем в дереве.
так что американцы тут хотели придумать велосипед, но не получилось. выигрыш в цене, проигрыш в энергоэффективности, долговечности и экологичности. тут у нас деньги есть, как только не извращаются, чего только не перепробовали. но из как то современных материалов прижились только бетонные кирпичи и пенобетон. ну иногда пенопластом понаружи утепляют. а так стараются строить из дерева или керамического кирпича. а фанера - для теплых стран.
у меня дом по якобы канадской технологии. брус и облицовка в полкирпича. ну так, пойдет но не фонтан.

все что хочешь все у нас есть.
https://balashiha.blizko.ru/predl/const … 1702_30-mm
фанера это дерево+клей. вот клеем и будешь дышать. и, наверняка там без утеплителя не обойтись. тот же сендвич с минватой или синтетикой.
у нас и любимый американцами osb есть.

не я это сказал))) можешь повторить нашим жителям севера.
и вот в интернете написано что все льготы и доплаты на Аляски как раз с доходов от добычи.

ну не надо свою неосведомленность переносить на меня. казеин - лишь один из клеев используемых для фанеры. невлагостойкий. я бы поостерегся строить дом который расклеится.
в строительстве малопригодно https://mirfaneri.ru/article/primenyaem … i-svojstva
конечно, я не работал на американских стройках, но худ фильмы что видел, там при стройке сплошь осб, фанеры не помню.
так дом из низкокачественной казеиновой фанеры без, как ты выше говорил, современных утеплительных материалов?)
про добычу на Аляске https://prousa.info/alaska_economics

про наши севера. ехать нет необходимости, но жить там - сомнительно. судя по твоим словам)

Я не знаю, каково сегодняшнее качество российской фанеры, знаю только совковое качество. Могу только сказать, что латвийская фанера в основном идет на экспорт на запад, а о том, что российская туда идет, я не слышал.
Американская фанера для домов проклеена казеином, в ней не допустимы сучки даже во внутренних слоях, она выдержана, поэтому ее не коробит, листы идеально ровные.
Допускаю, что такую сегодня можно найти и в России. Но этого для американского дома маловато будет.

фанера есть какая хочешь, только плати. казеин не терпит влаги, фанера расслаивается.

Да нет в этой технологии никаких косяков - по термоизоляции стены не отличаются от классических (зависит от толщины термоизоляции).

Фанера/плиты ДСП с клеем тоже не обязательны - изоляцию в деревянном скелете держит обязательная пленка (ветро- и влагозащитная), сайдинг (или плитка/облицовочный кирпич) снаружи и плиты гипс-картонные внутри.

Отредактировано Ju_G (2019-12-17 20:06:00)