Вот и в очередной раз демонстрируешь полное непонимание и не желание воспринимать действительность.
  В той же Канаде уже более 15 лет живет старшая дочь со своей семьей моей двоюродной сестры по отцу. Живут в нищем захолустье, на северо-западе отсталой франкоязычной части страны. В маленьком городке, около 2 тыщ жителей. Дороги есть не только в городке, они есть и до лесных поселков, и до крупных городов. Связь, интернет, современные благоустроенные дома - все в наличии. Есть и медпункт.
Да, с работой там не очень хорошо.
В самом начале своей жизни в этом городке, муж племянницы пытался работать на местном производстве, делал клетки для домашних животных. Но потом понял, что жить на пособие даже удобнее, не надо каждый день ходить на работу. Надо только где нибудь учиться, то ли в ВУЗе, то ли на каких нибудь курсах. Вот с тех пор они все и учатся. В Канаде никто не запрещает учиться до самой пенсии, без перерывов. Причем, на пособие можно и содержать жилье, и питаться, и одеваться вполне прилично. Сын старший школу закончил там, и тоже продолжил учебу.
Конечно, у местных аборигенов, живущих в тундре на вечной мерзлоте, жизнь идет по другому. Хотя у них уже есть и снегоходы, и спутниковые телефоны с прочими современными гаджетами. Уже нельзя утверждать, что живут в 19 веке.

Моей сестре тоже не нравится образ жизни дочери с семьей. Но это их выбор. Им нравится жить в чистой экологии, в их местах лес не валят. В окружающих речках и озерах есть круглый год свежая рыба. В лесу есть дичь, правда, ходить там не совсем безопасно, легко столкнуться с гризли.
До крупных городов - сотни км, но им ездить туда надо редко, все необходимое есть на месте.
Конечно, жизнь на пособие обеспеченной не назовешь, но там таких не мало. Своего рода современные хиппи.
Муж племянницы несколько раз пробовал работать фрилансером, но не получалось улучшить семейный бюджет. Сестра говорила, что предпринял попытку завести собственное дело, но тоже идет туго.   Похоже, просто разучился уже работать. Поэтому продолжают хиповать, пока есть такая возможность.

посмотрел тут статистику, она говорит что средняя пенсия в Архангельской обл. выше чем в Москве. так что можно пересмотреть постулат кто кому должен)

мона1
ну я бы не назвал это мечтой перфекциониста https://www.google.ru/maps/@62.1079241, … 6656?hl=ru

только смысла в этом нет. разве что халявщиков куда то сплавить.
а так Канада вся жмется к южной границе. дальше редкие поселения.

ну, какая есть. по ней выше % на 10-15. средняя. по всей области.
вообще, Москва где то на 6 месте.

Архангельск - крупнейший и древнейший морской порт России. Сейчас вот строительство портового комплекса под Питером  может его обогнать по объемам перевалки.
Почти весь экспортируемый из европейской части России лес и пиломатериалы идут через него. И не только они.
Снабжение всех полярных поселков так же осуществляется через Архангельский порт. Как и материалы для строительства всех нефте газодобывающих арктических строек. Даже тот же Норильск снабжается всем необходимым через Архангельск.
  Не зря он носит неофициальное название столицы российской Арктики.
  Конечно, Архангельская область заселена не равномерно. Многие сотни лет люди преимущественно селились по берегам рек. А вот тот же Онежский полуостров, с каменистой почвой и не имеющий заметных рек, заселяли редкие охотники и рыбаки. Поэтому и сегодня на нем обитают бурые мишки, число которых можно сопоставить с числом живущих там постоянно людей.
А вот западнее и южнее этого полуострова плотность населения мало уступит той же Псковской области.  Которая современной России тоже оказалась не очень нужна. Хотя при царе горохе была одним из центров выращивания льна и изготовления из него и полотна, и морских канатов, отправлявшихся опять же через Ригу на запад. Ещё с допетровских времён. Вместе с медом и дёгтем, чем всегда была богата Россия.

Да, жизнь меняется. Для кого то в лучшую сторону, для кого то в худшую.
Вот москвичи довольны изменениями, а на других им плевать с высоты своего положения.
Общество потребления уже построили.

Я не зря приводил пример с Канадой. В которой тоже хватает проблем.
Но она свои не освоенные, но пригодные для жизни территории стала практически принудительно заселять, создав для людей сносные человеческие условия.
Россия же поступает с точностью до наоборот, обжитые предками территории приводит к обезлюдению.
Канада всем демонстрирует, что те земли, которые ей принадлежат, ей самой нужны.
Россия и в этом поступает с точностью до наоборот - не нужны мне земли, из которых нельзя быстро и много выкачать денег.
И при этом вовсю оправдывает свою бесчеловечность.
Уже писал, что еще век назад детская смертность на родине мамы (да и в большей части тогдашней России)  доходила до 50%. Сейчас этот показатель упал в 10 раз. Достижение.
Но если вывести из статистики детский возраст, то средняя продолжительность жизни там упала заметно. Большинство взрослых поморов, если не гибли в море, доживали до 100 лет, а то и больше. Сегодня там редко переваливают через 80 лет. Качество жизни сильно упало. Нарушенная экология, отсутствие в течение длительного времени нормального питания сказались на нем. А сейчас еще и психологическая нагрузка своей ненужностью и безысходностью...

А то, Слава, что ты не видел, не означает ничего.
К примеру, дочка моего ушедшего брата давно живет в Москве. Хорошо живет, в приличном достатке. И помогает своим онежанам регулярно материально. Онежане, тратя эти деньги у себя, пополняют бюджет своего городка.
Наверное, не все новомосквичи поступают подобным образом, но, думаю, большинство помогает своим оставшимся на родине родным.

если только себе. ни смысла, не пользы в этом нет. если кому то потребуются территории эти поселения не остановят и ни о чем не скажут.

раньше жили натуральным хозяйством, были сильные люди. теперь требуется от государства то что раньше делали своими руками. или просто дать денег, как в Канаде. я против халявы. но людей не надо бросать. если нет возможности построить местную экономику, то оказывать помощь с переселением. а если человек не мыслит себя без своей малой родины - это его выбор.

Бесполезно стучаться головой в глухую стену москвича. Он однозначно ничего понять не в состоянии.
Лучше размещу здесь один рецептик:

Мой одноклассник с женой после многих лет жизни в Германии (в богатой Баварии, в г. Эрланген) решили уехать в Канаду. Имели уже немецкое гражданство, неплохо зарабатывали, но ощущение второсортности им сильно не нравилось (вроде бы немцы все милые и приветливые, но когда они тебе дают регулярно непрошеные советы как жить и как воспитывать ребенка, это начинает сильно доставать). Потратили кучу денег на разные экзамены и медицинские справки и улетели. Как же я был удивлен, когда случайно набрав их немецкий номер после двух недель от их отъезда, и услышал голос одноклассника. После богатой и вылизанной Баварии Канада произвела на них страшное впечатление. Природа классная, но: города - серые, дома - из картона (но дорогие), кругом одни цветные, зарплаты невысокие, ... Так что каждому свое.

Отредактировано Ju_G (2019-12-16 18:47:39)

Это тоже современная Россия, уже совсем другой ее уголок.
А насчёт Канады: надо понимать, что переселенцы туда как правило не попадают в приличные места, если не являются хорошими спецами и не переезжают на заранее оговоренные рабочие места. Для всех остальных Канада использует принцип заселения не обжитых территорий. Уже писал об этом.
У меня двое бывших сотрудников туда в девяностые переехали, но до этого на международных конференциях познакомились с нужными людьми и приезжали на конкретную работу. Живут там до сих пор и очень довольны.
Когда то здесь писал про брата моей знакомой, он тоже переезжал в Канаду ещё в семидесятых, сейчас весьма обеспеченный человек, не только главный конструктор судоверфи, но и ее совладелец.
Если же ехать туда без отличной и востребованной специальности, то ничего, кроме захолустья там таким переселенцам не светит. Конечно, поселят в сносные условия, но дальше барахтайся сам.
Насчёт домов - канадцы супер прагматичны, в их домах нет никаких украшательств, все предельно рационально. Но и сделано капитально, на века.
Дети моих знакомых, переселившиеся в девяностых в Ирландию, тоже такое заметили. Там домики не большие, без каких либо излишеств, но внутри удобные и рациональные.  И у самых бедных, и у самых обеспеченных жителей отличаются не значительно.  И у норвегов та же картина.
А вот славянам присуща показуха, если есть достаток, то строить надо непременно либо замок, либо дворец.
И вообще, переезд в другую страну - это большая и длительная работа. Халява нигде не ждёт никого. 
Так что, Юра, твой пример с немцами говорит лишь о том, что они обыкновенные халявщики.
  От нас тоже подобные ездили, правда, поближе. Вернулись, ибо там же работать надо. Здесь с этим проще, все же родина, все знакомо. Всегда можно на халявную работёнку устроиться, и хоть очень скромно, но выжить. На чужбине так не получится.
Тот канадский пример с племянницей - это особый случай. Ибо я знаю лишь одну страну с госпрограммой заселения необжитых территорий. И если человек согласен на такие условия вследствие своих особенностей, то может получить и халяву.