так изменилась экономическая система. потому поменялось просто все.

Да, поменялось практически все. И те земли, откуда нельзя быстро и в больших размерах получить прибыль, стали не нужны.

Вот ты, Слава, писал, что капитализм дикий.
Это не правда, в той же Финляндии, Норвегии, Швеции нет не нужных земель, везде, по всей их территории люди нужны и живут в человеческих условиях. И разница уровня жизни в столице и в самом глухом уголке не велика.
Это в России и в Латвии капитализм дикий, поэтому и разница колоссальная.

Латвия тоже маленькая страна, так что дело не в размере. Хотя для огромной России он имеет значение.
В Канаде на северах никто, кроме эскимосов, не живет. А там, где климат позволяет, и живут люди, они живут достойно. В Австралии, в пустынях, где условия для жизни запредельны, тоже не живут. А там, где живут, уровень их жизни тоже человеческий.
В Аляске тоже живут не везде, на самых северах - только аборигены. А где живут остальные, там тоже нет не нужных людей. Хотя в глухих уголках уровень их жизни отличается от уровня в южных штатах. Но в штатах капитализм тоже диковатый, так что не удивительно.
В европейских странах тоже уровень жизни различен, но в приличных, к коим восточная Европа не относится, нет таких дыр, как в России. Вот в восточной Европе такие найти легко. Даже в относительно благополучной Польше. Но не в таких масштабах.

Вот в Канаде, лет 10 с лишним назад, решили на северах добывать сланцевую нефть. Работы организовали вахтовым методом, на постоянно туда работать никто не захотел ехать. И зарплаты назначили большие даже по меркам Канады.
Не знаю, работает ли это производство сегодня, цена нефти с тех пор заметно упала, и на этом месторождении добыча никак рентабельной сейчас быть не может. Да и нефти сегодня хватает всем.

плюс соотношение цен было другое. вывозить продукцию из удаленных мест было хоть как то рентабельно. плюс "нормальность" была гораздо дешевле.

жить хорошо по стандартам двухвековой давности и сейчас никто не мешает. бери землю, лошадь и вперед.
деревню не вспоминай, там осталось не более четверти населения - индустриализация.
а подобные поселки по большей частью давно должны вымереть, нет у их существования экономической основы. и не только там, но и гораздо ближе от меня. чем государство реально может и должно помочь - помощью с переселением.

Насчет экономической основы ты не прав, Слава. Россия и сегодня не обеспечивает себя полностью продовольствием. Так что деревни нужны и сегодня. Другие, да, с современными технологиями.
Вот зерно научились не только себя обеспечить, но и продавать в таких объемах, что доход соизмерим с продажей оружия. В мире много стран, которым можно продать не только зерно. И это без проблем можно делать в России. Газ, нефть, металл гнать на экспорт тоже доходно, но это ограниченные ресурсы, которые когда то иссякнут. А продовольствие производилось всегда, и будет производиться тоже всегда, пока существует человечество. И при такой его численности всегда есть голодные. При чем, они не всегда бедные, могут и покупать.
В России с её просторами можно выращивать продукцию экологически чистую, чего в развитых странах делать трудно. И она там дорогая, с их ценами Россия вполне способна конкурировать.  И даже поставлять что то в самые развитые из них.

Отредактировано Rijanin (2019-12-02 00:26:41)

Да, не освоенных земель в России избыток. А те севера, о коих я пишу, в Скандинавии вовсю используют для сельхозпроизводства. Причем, небольшая Финляндия кормит не только себя молочкой, но и Ленинградскую область.  А архангельские районы по климату такие же, как и финские, зачем платить финнам, когда можно это делать своим жителям.

зачем это делать на севере, когда выгоднее южнее?
может и можно чтото на севере организовать, но не быстро и при диких капиталовложениях. те же капиталовложения в другом месте дадут больший эффект.

вот вообще такого ни разу не писал.

  Опять не прав. Южнее слишком много земли загажено, экологически чистое производство либо не возможно, либо гораздо дороже, чем на северах.
Кстати, сейчас узнал, что дорогу от Североморска до Онеги все таки доделали и пустили рейсовый автобус.  От Архангельска до Онеги идёт 5,5 часов. Осталось сделать туалеты на остановках, а то пассажирам выдержать всю дорогу не просто без них.
Прямой связи с онежскими родственниками нет, узнаю новости с большим запозданием через третьи лица, живущие в той же Москве.

Давно заметил, что ты, Слава, читаешь в лучшем случае по диагонали.
Повторяю, животноводство в Онежском районе есть до сих пор, просто его мало. И как раз экологически чистое есть.
То же коневодство можно сделать не простым, а племенным, намного выгоднее.
В той же Европе на него есть спрос, просто сейчас санкции мешают. Но они не вечны. Пока в России дойдут руки до расширения экосельхозпроизводства, глядишь, их и снимут.
А под Москвой надо выращивать то, что самой Москве нужно. Не везти из далека, и тем более, из-за границы.
Заброшенные земли  - это убытки.
Муж дочки вот бросил работу в госкорпорации, ушел в сельское хозяйство, под Москвой работает в фирме, выращивающей ЭКО помидоры. Спрос еле удовлетворяют, Москва все съедает.
Хозяева уже планируют расширяться.

С Китаем санкций нет. А в нем миллион миллионеров живёт. И в Китае нет экопродуктов. Кому, как не России занять эту нишу. В Индии тоже хватит богатых ртов для таких продуктов.   Когда нибудь и Европа для них откроется.
  Да, такое производство надо организовать, что не просто. Надо оформлять все сертификаты ЭКО дополнительно к обычным проблемам и постоянно их подтверждать.
  Нельзя пользоваться никакой химией, только органика. Вот для нее и табуны лошадок простых, не племенных, пригодятся.
  И штатный ботаник должен иметься в растениеводстве или ветеринар в животноводстве. Специально обученные. Лекарства и средства защиты растений химические использовать ведь нельзя.
Зато можно обеспечить заметную прибыль. Даже при не очень больших объемах производства.

У местных стариков просто нет денег для таких занятий. А богатый бизнес не идёт, потому что пока зарабатывает на быстрых деньгах. Здесь же проект долгосрочный.
К тому же, ЭКО сельхоз производство - это комплексное решение.
Мало построить теплицу для выращивания помидоров, надо решить кучу сопутствующих проблем.
Почва в теплицах, вода для полива должны быть сертифицированы на ЭКО. Как и источник органических удобрений.
Дочка рассказывала, этим летом вначале погода подводила. И в теплицах помидоры отставали в развитии. Молодой новичок агроном, ни с кем не посоветовавшись, решил проверить на одной грядке одной из теплиц средство для ускорения роста.
Хорошо, что через несколько дней сам об этом рассказал.
Пришлось всю почву из этой теплицы вместе с растениями вывезти на свалку подальше. И заменить в этой теплице почву на новую, сертифицированную.
Покупатель такой продукции всегда ее проверяет на соответствие ЭКО. И если обнаружит не соответствие, для производителя это абсолютная катастрофа. Не только финансовые и репутационные потери, ещё лишение ЭКО сертификата.