Звонок из украинского банка в окоп о кредите:
http://vk.com/video_ext.php?oid=2502708 … 6&hd=1
Отредактировано Alex Silver (2014-07-20 23:27:52)
Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Ситуация в Украине - 2
Звонок из украинского банка в окоп о кредите:
http://vk.com/video_ext.php?oid=2502708 … 6&hd=1
Отредактировано Alex Silver (2014-07-20 23:27:52)
Дело Псаки живет:
Отрывок из документального фильма о Украине :
Дело Псаки живет:
и к сожалению не только на Украине.
Переводчица с немецкого.
до сих пор помнят слова Путина о том,что защитит соотечественников
Пусть сначала станут гражданами РФ.
А то, как горилку трескать с салом, так граждане Украины, А как в Пежо ездить - так граждане РФ.
Пусть сначала станут гражданами РФ.
А надо?
"права возникают там где за них борятся"(с)
Закидывают врага шахтерскими касками в ответ на Грады и Ураганы?
Юра, ну ты уж прямо скажи, а как надо? вторгаться на территорию суверенного гос-ва? или издаля побомбить?
Конструктива-то нет.
Пусть сначала станут гражданами РФ.
Ну как минимум одному мирному гражданину РФ и это не помогло. Не говоря уж о десятках-сотнях ополченцев граждан РФ.
На сколько я помню Путин говорил о "русских", а не о "гражданах РФ". О "трагедии русского народа".
Закидывают врага шахтерскими касками в ответ на Грады и Ураганы?
Вова давным давно сказал: мы делали соцопросы - крымчане единодушно за РФ, а юв нет. да и ты же видишь что происходит - никто не поднялся ни за ту ни за другую сторону. население сохраняет агрессивный нейтралитет. оно за российсие зарплаты, но против что либо для этого сделать.
все пытаюсь сформулировать. у жителей юв антикиевская позиция, но они готовы ее отстаивать небольшой ценой. глупо было бы бОльшую цену платить сторонним людям. помощь то есть, большую предоставлять некому.
Юра, ну ты уж прямо скажи, а как надо?
Наташ, да кто я такой, чтоб иметь какие-то решения? Ни информации, ми знаний, ни опыта. Просто наблюдаю как, к сожалению, Россия очередной раз с треском проигрывает. И то на всех фронтах. Если ты сильный и умный -то сказав "А" (Крым) надо иметь несколько готовых вариантов развития событий. Если ты слабый и глупый - то молчи. Ну разве что ты полный идиот...
Козлу же понятно, что ржавым калахом с тяжелым вооружением и авиацией не выиграешь. Какая бы говняная не была украинская армия, но оружия у нее много. Очень. Вопрос насколько Путин контролирует командование ополчение и админструктуры Новороссии. Как-то контролирует - иначе бы границу закрыли. Цель тогда какая этой борьбы? Не вижу я, к огромному моему сожалению, никакого "хитрого плана".
Кому-то встречался хороший аналитический материал на тему ценности Крыма для РФ? Только не с чувствами ("историческая справедливость"), а с цифрами.
Отредактировано Ju_G (2014-07-21 14:07:50)
население сохраняет агрессивный нейтралитет.
Слав, был же референдум. Толпы "ЗА" голосовали. Понятно, что это не Крым, но по всем данным процентов 60-70 за "независимость".
помощь то есть, большую предоставлять некому.
Стрелков говорит что помощи практически нет. Могли мобилизацию объявить, но не сделали этоко так как нет ни одежды, ни оружия, ни инструкторов, ни денег, ни политической поддержки, ...
Слав, был же референдум. Толпы "ЗА" голосовали.
вот смотри: на референдум сходило большинство, на митинги ходили крохи как и пошли в ополчение. вот и цена. даже на митинг лениво сходить.
понимаешь, есть подозрение что если бы Россия помогла (огромной ценой) и там бы установилась пророссийская власть, то все ее огрехи и все жизненные неприятности то же население списывало бы на Россию. уже списывает, ибо не помогли.
мобилизацию
сгонять насильно. вони бы было...
Юр, а цену помощи для России представляешь?
вот смотри
Почему не закрыли границу и Стрелкова домой не выслали?
Цель тогда какая этой борьбы?
цель - для государства российского, не для народов. как всегда и у всех политиков.
Независимость от агрессивного Киева и вхождение в состав России - вещи совсем разные. И голосовали именно за свои интересы против тех сил, что воцарились в Киеве сегодня, отнюдь не против самого Киева и Украины.
Помощь от россиян идет, и оружием, и добровольцами, думаю, и некоторой информацией. Беда в том, что ополченцы разрознены и не организованы, с крайне сильным местечковым мировоззрением, нет единого руководства, с кем можно было бы работать.
Вторгаться же на чужую территорию чревато очень серьезными последствиями, и в сложившейся ситуации ничего, кроме разрастания войны не даст.
К большому сожалению, под влиянием пентагоновских ястребов и международные организации, такие, как ООН, сегодня не хотят вмешиваться в украинские дела, принимая резолюции против России, но ничем не ограничивающие насилие на ЮВ. А ведь в их силах введением миротворческих сил развести воюющих и усадить за стол переговоров.
Юр, а цену помощи для России представляешь?
А цену иметь сотни километров границы с большим и вражеским тебе государством? А цену потери международного имиджа? Победа Украины на Ю-В не будет победой над террористами, а над Россией. Я говорю о пропаганде.
Почему сразу не открестились от сепаратизма на Ю-В? Зачем подкармливали?
цель - для государства российского, не для народов. как всегда и у всех политиков.
И эта цель уже почти достигнута: "Россия террористическая империя зла". И первым шагом в достижении этой цели была аннексия Крыма.
Абы только воины большой не было.
Отредактировано Ju_G (2014-07-21 14:19:29)
А цену иметь сотни километров границы с большим и вражеским тебе государством?
сильно подозреваю что это случилось в момент переворота, а не последующих событий.
"Россия террористическая империя зла"
ну, медийный образ зависит от покладистости, а не от реальных действий.
Почему сразу не открестились от сепаратизма на Ю-В? Зачем подкармливали?
хз. это либо операция прикрытия Крыма, либо способ влияния на формирование государства украина.
мы не макрополитики, мы не знаем точно какими ставками оперирует Путин, можем только предполагать. за все это Россия уже заплатила большую цену и будет платит дальше. видимо, оно того стоит.
как я и сказал, враждебность Украины была предопределена.
есть еще тяжелый аспект - много пророссийских украинцев стали антироссийскими. тут выскажу такое предположение: с точки зрения государства, они никак не повлияли на майдан, никак не проявили свою позицию, поэтому можно сказать что в процессах они балласт, и далее ни на что не влияли бы.
Крым для России является стратегически важным не только с военной точки зрения. Да, там сосредоточена практически вся российская военная инфраструктура черноморского бассейна, и заменить её нечем. Отдавать же её в руки потенциального врага - явный проигрыш.
Население Крыма в подавляющем большинстве имело пророссийские настроения, по самым разным причинам.
Не следует сбрасывать со счетов и то, что судоходный фарватер из Азова в Черное море оказался в руках Украины, и Россия вынуждена была платить ей за проход своих судов.
И судостроительные мощности в Крыму для России не безразличны.
Да, финансовые и политические издержки от его присоединения велики, но в перспективе они окупятся.
С ЮВ всё гораздо сложнее.
Там в принципе не был возможен сценарий, подобный крымскому. По разным причинам, о которых даже здесь уже говорилось.
Нет сомнений, что крымские события повлияли на то, что происходит сегодня на ЮВ. Но и без них недовольство населения сложившейся в Киеве обстановкой никуда не деть, протесты по любому там не избежать было. А киевская власть ни на какие компромиссы идти не хочет, надеясь только на силовое решение проблем, что в нынешних условиях просто не возможно.
да, я вот за частную помощь. ибо она безответственна.
Просто наблюдаю как, к сожалению, Россия очередной раз с треском проигрывает.
Россия с огромным трудом пытается удержаться на краю пропасти. Цунгцванг, да.
И ещё вопросик к Юре:
как ты представляешь себе полное перекрытие многосоткилометровой границы?
Киевская власть вот давно ввела драконовские правила её пересечения россиянами. Разве это хоть как то им помогло?
Там дофига вообще диких участков, пересечь которые незаметно может любой. С другой стороны, хватает населенных пунктов непосредственно примыкающих к границе, где всегда люди вообще о ней не думали и пересекали её вообще без проблем. Возводить же великую китайскую стену даже у Коломойского денег не хватит, да и работа эта затянется на десятилетие.
Так что движение заинтересованных лиц через границу никак в настоящее время не перекрыть.
как ты представляешь себе полное перекрытие многосоткилометровой границы?
Виталий, "перекрыть границу" не дословно, скорее "перекрыть кислород". Танки и пушки в универмагах не продают.
Не надо забывать, что граница между Россией и Украиной до последних лет была условной, административной. Даже когда распался СССР. Только в последнее десятилетие её стали обустраивать, как межгосударственную, и то только на участках с интенсивным движением. Сколько лет назад начали её демаркацию? Совсем чуток.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Ситуация в Украине - 2