Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Ситуация в Украине


Ситуация в Украине

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Боевой Тушканчик написал(а):

Как знать. У нас тоже была Чечня.

...не совсем корректное сравнение, Мышань. Религии разные, тут одна.

0

752

Ну, воевали-то с ними не из-за религии, а как раз из-за сепаратизма. Так что, имхо, ссылки на различия в вероисповедании не выглядят как аргумент.
И потом, ты же заинтересовалась, возможна ли в принципе дальнейшая совместная жизнь. Вот, оказывается, в принципе возможна. Даже несмотря на разные религии.

0

753

Боевой Тушканчик написал(а):

из-за сепаратизма

весьма спорно. 1я чеченская началась после массовой резни мирного населения в течении долгих лет и правового беспредела. 2я после нападения на Дагестан и расползанию этой шушары по всей стране. в промежутках вполне ни кому не подчинялась. в 91г. в Татарстане провели референдум о независимости. чтото не помню там войск и войны.

0

754

pembrok написал(а):

резни в Счастье

Шарунь, а кроме слов есть хоть какие-то доказательства резни? Очень уж много дезы со всех сторон идет. Война. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

755

pembrok написал(а):

Религии разные, тут одна.

Как сказать: западеньцы - греко-католики в основном.

0

756

Доказательств нет, но и беженцев тоже нет оттуда, либо не выпускают либо уже некому убегать

0

757

Любые ссылки на Чечню считаю несостоятельными.
Там ситуация была иной.
Да, сепаратизм. Да, с религиозной составляющей, которую просто использовали заинтересованные силы.
Да, цель и задача была одинаковой - ослабление России любой ценой и снижение её роли на мировой арене.
Но там центральной власти противостояла вполне себе вооруженная армия сепаратистов, и со стрелковым оружием, и с артиллерией, и с бронетехникой и боевой авиацией.
Да, там тоже велась массированная информационная война, организованная и финансируемая извне на фоне слабости центральной власти и борьбы за неё противоборствующих сил. Да, регион тоже имел большое геостратегическое значение с большим потенциалом как экономическим, так и политическим.
Да, там тоже военное решение было спорно и не были использованы в полной мере другие способы решения проблемы.
И это решение было в первую очередь обусловлено именно центральной властью государства, которая из-за своей слабости и внутренних противоречий не была способна на иное, что мы сегодня наблюдаем и на Украине.
Но там главным центром противостояния выступала иная сила, нежели сегодня. Хоть она и подогревалась тем же мировым жандармом, но иная.

0

758

Речь не о наличии прямой аналогии. Ее нет. Ситуации действительно разные. Был задан вопрос -

pembrok написал(а):

мне вот интересно, хоть кто-нибудь, хотя бы один человек верит, что после резни в Счастье возможна единая страна?

Вот я и привожу пример прецедента. Хотя еще лет 8 назад никто бы в него не поверил. Невозможно было и представить.
И говорю - как знать - именно об этом. Не стоит экстраполировать мои слова на общую оценку ситуации и вообще приплетать ее сюда.
Грамотная политика - все возможно.

0

759

Любая война когда нибудь кончается миром, хорошим или плохим.
  Но сегодня плохой мир сопровождается вспышками терроризма, и этот вариант для сегодняшней Украины наиболее вероятен.   
  И такой мир в сложившихся условиях не будет долгим.

0

760

Смотря как слаживать. Условия.
Другой вопрос, что слаживать-то их не очень и умеют и хотят.

0

761

Ветеран ВС США: Порошенко не нужен мир, он готовится к блицкригу
Мирный план Порошенко – обман, уверен ветеран вооруженных сил США Джим Дин. В эфире Press TV он заявил, что Киев лишь тянет время по указу Запада, приводя в порядок свое вооружение. После этого украинские власти планируют провести блицкриг и взять под контроль Донецкую и Луганскую народные республики за 48 часов.
Дальше>

0

762

Комментарий Эль Мюрида:

Фраза Путина о том, что "жители Юго-Востока должны чувствовать себя неотъемлемой частью Украины" ставит точку в вопросе о признании Москвой референдумов 11 мая. Уже нет речи о "самом большом в мире разделенном народе", "соотечественниках". В таком случае выступление Путина в начале марта можно считать относящимся только к жителям Крыма - они для Москвы являются соотечественниками, все остальные - по определению Яценюка, subhumans. Путин не произносит это определение, но и только. Жители Донецка и Луганска - не русские, поэтому они должны договариваться с Киевом об условиях своего возвращения под крыло нацистов.

Судя по тому, что после очень продолжительного молчания Путин все-таки высказался, хотя и предельно скупо, по поводу событий, происходящих на сопредельной территории, какое-то рамочное решение принято. В нем нет независимых ДНР и ЛНР, в нем есть только единая Украина с нынешней киевской властью во главе. Определения "хунта", "нацизм", "каратели" из лексикона Путина также исчезли. Всем спасибо. Все свободны.

0

763

так уже выборы прошли. не такая и хунта.

0

764

у меня в самом начале было впечатление что восток он присоединять не хочет. это прикрытие Крыма и, возможно, шаг для федерализации Украины.

0

765

По моему не профессиональному мнению, сегодняшние события на Украине наиболее точно повторяют таковые в Германии начала тридцатых годов прошлого века. И есть ощущение, что и продолжение их совпадет - Украина с помощью запада начнет милитаризацию своей экономики, ибо у нынешней власти просто нет другого выбора для сохранения целостности государства и подавления всех видов недовольства и сопротивления внутри государства. Со всеми вытекающими последствиями.

0

766

Ju_G написал(а):

Как сказать: западеньцы - греко-католики в основном.

...да, Юр, я знала, что ты уточнишь. Христиане ж тоже, не стала вдаваться.
---
Посмотрим. Всё-равно ЛДНР не жилец, как гос-во, кмк. ...и да, лучше мир, чем война.
---

Боевой Тушканчик написал(а):

Другой вопрос, что слаживать-то их не очень и умеют и хотят.

А зачем там вообще население Порошенко и иже нужно, на Юзовском-то месторождении? Вот и не хотят, имхо.

0

767

Интересный фильмик попался, пятилетней давности.

+1

768

Ju_G
Спасибо, Юрчик. Мдя... значит, вежливые люди лет 5 уже готовились.

0

769

pembrok написал(а):

ЛДНР не жилец, как гос-во, кмк.

...в том плане, что жить ему не дадут.
---
Про сланцевый газ. Много букв, но интересно.
http://ukraina.ru/analytics/20140621/1009555478.html

0

770

Ju_G написал(а):

Шарунь, а кроме слов есть хоть какие-то доказательства резни? Очень уж много дезы со всех сторон идет. Война.

Извини, Юрчик, вчера не ответила. Рассказывали женщины (по звонкам оттуда) по тиви. Там же нацгвардия, так что пока трудно подтвердить документально. Ничего, я думаю, что будет потом сделана Белая книга по всем преступлениям.

0

771

...цитата из Севас. форума (пишет севастополец)
---
Люди разные бывают, на моих глазах был такой случай. Частная гостиница, хозяйка уроженка Донбасса, 30 лет живет в Севастополе, половину номеров решила отдать беженцам. Выкладывала данные в инет, созванивалась с теми кто беженцами занимается. Я как раз привез ей кое-что из вещей и раскладушки. Тут подьезжает такая тюнингованная девятка с донецкими номерами и оттуда выходит жлоб под 2 метра, с гайками, цепурой, в трениках, видно что спортом занимался, тока брюхо выросло за годы спокойной жизни. Ну думаю пиз...ц, ща будут рамсы и заезд пацанов на эвакуацию.... Даже огорчился.
НИФИГА! Он очень аккуратно помогает выйти своей беременной жене, вытаскивает ещё одну малявку с заднего сидения, открывает багажник и передает Людмиле(хозяйке) несколько паков воды, мешки с крупами и макаронами, даёт ей небольшую пачку деньгов, извиняется что мало!!! и говорит : "сохраните моих". Потом оставляет хозяйке свои номера телефона, целует жену и уезжает со словами : "Там мои ребята воюют, мой город горит". МУЖЧИНА!!!
Люди бывают разные! Не увидел бы сам ... эх наверное не поверил бы. Было это 19-го. Удачи тебе, брат!

0

772

pembrok написал(а):

Про сланцевый газ. Много букв, но интересно.

Шаруня, подтасовка это пропагандистская ИМХО. Начиная от первого графика, которого я не нашел на сайте US EIA, на котором "эффективная мощность генерируемой разными источниками" падает при резком увеличении потребности:

http://ukraina.ru/images/100955/56/1009555680.jpg

Зато там есть такой nternational Energy Outlook 2013, на котором правда считают не в гигаваттах, а в BTU (неважно что это, можно одно в другое пересчитать), но потребление (а значит и продукция) растет:

http://www.eia.gov/forecasts/ieo/images/figure_2.jpg

Опять же, прогнозы добычи сланцевого газа на Украине - это одно, а что будет фактически - еще не известно. В Польше тоже губу раскатали, а оказалось, что не все так розово. И на Западной Украине тоже есть сланцевый газ. Почему их не истребляют?

http://voicesevas.ru/img/7c48765ffd4197c0d865b5d8c5240942.jpg

0

773

Кто такой этот Корнилов? Хорошо киевскую барышню разъехал, бедную.

Интересно как пропаганда работает: фильмик назвали "Нет сомнений, что Россия вмешивается в конфликт на Донбассе, - Корнилов". http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

+1

774

Вроде на Украине худо - бедно настало перемирие, и появилась хрупкая надежда на очень трудный, но конструктивный диалог противостоящих сил.

0

775

В Славянске продолжается стрельба

0

776

http://www.mk.ru/social/2014/06/23/drug … -vrag.html
      "Друг, товарищ и... враг

Общение с близкими как ходьба по минному полю"

0

777

Саня, в сегодняшнем украинском конфликте участвуют многочисленные вооруженные группировки, ни одна из сторон не является организованной силой и не имеет единого центра управления.
Поэтому любые приказы кого либо не являются обязательными для всех, царит анархия, питающаяся ненавистью. Ожидать мгновенного прекращения огня всеми задействованными силами не приходится.
Однако попытка такого развития сделана, что дает некую надежду на мирное решение, хотя страсти по любому улягутся очень не скоро.

0

778

Ju_G написал(а):

В Польше тоже губу раскатали, а оказалось, что не все так розово.

...да. Вот ещё нашла по этой теме---
http://www.dialog.ua/news/6632_1403293082

OilPrice: Реальная причина, почему Shell приостановила разработку месторождений сланцевого газа в Украине.

0

779

Наташ, возвращаясь к объективности 112-го укрканала. Очень интересный разговор ведущего с журналистом этого канала. Он вернулся из Луганска, был там не только единственным "журналистом-правосеком", но и вообще единственным украинским журналистом. И со всем, что он говорит и рассказывает я согласен. Он - настоящий журналист.  Вызывает искреннее уважение. Перед Луганском делал репортаж о отряде нацгвардии. Сам родом с Западной Украины, украиноязычный. И похоже что его за профессионализм и правду травят свои же.

Отредактировано Ju_G (2014-06-25 02:20:59)

+1

780

pembrok написал(а):

Вот ещё нашла по этой теме


Я это читал. Пока все это мутное, но не думаю, что сланцы это главная причина войны на Ю-В. Или одна из главных.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Ситуация в Украине