Да, Алекс, комп можно рассматривать, как промежуточное звено между тобою и нулями с единицами.
Для тебя, как программиста, он выводит текстовый файл страницы, для неискушенных в этом языке программирования - то, что этот текст кодирует.
Текстовый документ с кодом HTML понятен только программистам, работающим с этим языком. Для всех остальных этот текст мало отличается от массива нулей и единиц.
И только программа браузера, установленная в компе, делает из нулей и единиц не текст, а то, что им описано, то есть собственно страницу браузера.

Да, я пишу тебе русскими буквами. Комп, в соответствии с кодовой страницей, переводит изображение этих букв в нули и единицы, упаковывает их в соответствии с протоколом LAN, и отсылает по каналам связи в том числе и тебе. А твой комп принимает массив нулей и единиц, определяет, что этот массив содержит буквы в формате HTML, запускает браузер, и каждый набор нулей и единиц, в соответствии с кодовой страницей, переводит в изображение этих букв на экране.
Ты никогда не пробовал посмотреть на текст на кириллице в компе, где нет кириллической кодовой страницы?
А ведь нули и единицы на комп пришли правильными.
Посмотри на компе, где не установлена программа браузера, на массив нулей и единиц, созданных с помощью HTML. Комп просто откажется открыть полученный файл, в лучшем случае предложит поискать в сети соответствующую прогу для его открытия.

Согласен, ибо в этом хтмл текстовое изображение кода набрано латиницей, а комп - детище американцев, пользующихся именно ею. Поэтому любой комп может отобразить в консоли этот текст. Но не любой сможет перевести это текстовое изображение в то, что им закодировано. Для этого потребуется наличие проги браузера.

Я же сказал, что ты пишешь не просто русскими буквами, а именно по-русски. Нефер вон пишет английскими буквами, но всё равно по-русски. русский язык - это не только буквы, это прежде всего правила.

кирилица- всего лишь одна из реализаций, есть и глаголица, можно писать латиницей, да хоть азбукой морзе и брайлем.

Отредактировано Alex Silver (2013-12-06 16:30:29)

Алекс, давай напоследок смоделируем ситуацию:
У тебя сломался комп, ты в тундре,. далеко от цивилизации, найти другой или отремонтировать свой нет никакой возможности. Но есть работающее почтовое отделение. И тебе в него присылают текстовый вариант кода этой страницы. В нем ты сможешь расшифровать текст, написанный кириллицей, твоих знаний для этого хватит. Увидишь, где стоят аватарки, где картинки, где видео, где аудио. Но вот сможешь ли ты увидеть эти картинки, видео, услышать аудио?
Они же в этом текстовом изображении содержатся, но ничуть не понятнее колонок цифр.
  Ещё раз: каналу связи до фонаря, какую он информацию передает, если эта информация по форме совпадает с его правилами передачи информации. Цифровая же информация изначально кодируется массивом нулей и единиц. В этом плане для канала связи безразлично, что именно стоит за этим массивом. Но этот массив всегда создается определенной программой, по её правилам, и содержит признак для последующей расшифровки массива. И принявший этот массив конечный комп по этому признаку задействует для расшифровки массива соответствующую программу, получая исходную информацию, заложенную в этот массив. Будь то видео, музыка, текст, картинка или их комбинация.

Отредактировано Rijanin (2013-12-06 17:51:00)

Ну вот почему ты так пишешь? Если бы ты написал, что цифровая информация состоит из массива цифр, или что бинарная информация состоит из нулей и единиц - я был бы полностью с тобой согласен. числа в цифровой информации не ограничены 0 и 1. 0 и 1 - это двоичная информация, частный случай цифровой.

В процессорах - нет. А в каналах передачи, выходящих за пределы компа - скорее двоичное кодирование является редким исключением. Примеры я уже приводил.

Самый распространенный сегодня вид подключения компа к сети - это LAN, хотя он постепенно вытесняется другими. И в нем до сих пор бегают примитивные нули и единицы.

Короче, Алекс, ты, как программист и знаток каналов связи, делаешь упор на форму представления информации, а я,  как радиоинженер, на её содержание.
В который раз повторяю, что в какие бы наряды тебя не одели, ты сам остаешься всего лишь самим собою.
То же самое с нулями и единицами. Для твоего удобства нули и единицы любимого тобою кода HTML тебе видятся в текстовой форме, оставаясь по своей сути все теми же нулями и единицами. И в каналах связи они одеты отнюдь не в текстовую форму, а в присущую данному каналу, но содержат внутри этой формы так не нравящиеся тебе нули и единицы - свою суть.

Ты хочешь сказать, что в компе исключительно для HTML создано нечто мистическое без нулей и единиц? Знаешь, я много раз ковырялся в нутре компов, но почему то ни разу ничего мистического там не обнаружил.
И в каналах связи символов тоже не встречал, что бы ты не утверждал, коды любых прог - всего лишь массивы нулей и единиц.
Не могут знаки, которые ты видишь на экране или листке бумаги в цифровом представлении быть ничем иным, кроме массива нулей и единиц. Любой текст, картинка, видео или аудио файл в цифре - это нули и единицы. И на СиДи, и на ДиВиДи, и на флешке, и на жестком диске любые файлы - это нули и единицы. И только они передаются по любым цифровым каналам связи.
Да, эти нули и единицы можно передавать побитно последовательно, как в шинах SATA или I2C, можно параллельно, как в шинах IDE, PCI и прочих, можно упаковывать в контейнеры, как в GSM или других современных каналах связи, но при этом они все равно остаются нулями и единицами.
Так же и код HTML, он всего лишь набор нулей и единиц, которые ты никак не видишь, глядя на экран монитора или телевизора, или лист бумаги. Как и любая другая программа, к коим относится и HTML.
Пойми, любой пиксель экрана или дот принтера имеет соответствующий код из нулей и единиц, присутствующий на железном уровне, и только этот код может быть передан по любому каналу связи.
Да, в аналоговом телевидении передавался аналоговый сигнал, как и в аналоговом радиовещании. Но их цифровые варианты оперируют только нулями и единицами, упакованными различными способами.

я тебе говорю о том, как определяется хтмл. в определении никаких 0 и 1 нет. ты же мне пишешь про реализацию на двоичных процессорах, которые кроме 0 и 1 ничего обрабатывать не умеют.

вот рассмотрим не язык гипертекстовой разметки, а русский.  Он описывается в понятиях никак не привязанных к процессорам да и появился задолго до них. Но имеет реализацию на компах для передачи русских текстов и через компы. В компы не встраивали ничего мистического, чтобы они уразумели, как передавать русский язык. Просто добавили реализацию кириллицы. естественно с внутренним представлением в виде 0 и 1. по другому не умеют компы.  Зато телеграфные аппараты умеют передавать не 0 и 1, а азбукой Морзе. на чем техника умеет - на том и реализуют. Какое отношение компы, телеграф, точки и тире, 0 и 1 имеют к русскому языку - да никакого.

суть русского языка не 0 и 1, а в правилах построения слов, фраз и текстов. суть хтмл - точно так же в своих правилах описания страниц.

не любой набор 0 и 1 является правильной русской фразой, правильным документом хтмл, точно так же как не любой набор хим. элементов является колбасой. правила языка лежат на другом уровне представления, когда информация из уровня  0 и 1 приведена к определённым символам - русским буквам или текстовым символам, только там имеет смысл говорить о языке. До этого - это просто набор цифр.

русского языка - тоже?

Да любой язык в цифровом формате - нули и единицы. И сами буквы, или любые другие символы, и даже правила орфографии и синтаксиса в цифровой среде - всего лишь организованные по правилам нули и единицы. Этим цифровая форма представления информации и отличается от всех других.
Русский текст, как и любой другой, на бумаге ли, на экране ли - это не цифра, а привычный любому человеку аналоговый вид. Его можно передать и в аналоговом виде, как в телетайпе, или аналоговом телевидении, где нет никаких нулей и единиц, а можно в цифровом, который ничего, кроме нулей и единиц не знает в принципе.
Матричный принтер нарисует сивмолы точками, дискретно - аналогово, но это изображение - не цифра. Можно его заставить распечатать и колонки собственно нулей и единиц, несущих информацию о тексте, только даже хорошо обученному человеку прочитать текст в такой форме будет стоить неимоверных трудов, поэтому этим никто и не занимается.
Тот же текст HTML реально вывести на экран в его истинном виде, набором нулей и единиц, только кому это надо?
Именно его текстовое изображение задумано его создателями для удобства человека - программиста, не обладающего бинарным восприятием информации, ибо все органы чувств человека, как и его мыслительного аппарата - аналоговые.

А как же Пушкин-то... того... без компа - и вдруг по-русски? или все-таки 01 - это не суть русского языка, а всего лишь его представление в конкретной системе?

почему 0 и 1 - истинный вид хтмл??? в стандарте, который его определяет ничего про 01 не сказано, и вдруг - истинный вид. чем хтмл   так перед 01 провинился?