Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 133


Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 133

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

szakal написал(а):

.Ещё более стыдно, что вам помагали в 1968.Уговорили черти русские.....

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif

0

392

szakal написал(а):

.Ещё более стыдно, что вам помагали в 1968.

Ты знаешь - за ребят что там были, как и за тех что в Афгане и Чечне воевали, а потом от грузин Южную Осетию освобождали мне лично не стыдно. Они делали все от них зависящее и честно выполняли свой долг. В основной массе. А выродки есть везде и увы, всегда. Впрочем об этом я уже говорил. Мне стыдно за политиков допустивших подобное - за Хрущева - кукурузника, вознамерившегося построить коммунизм без всякой экономической основы и уничтожившего СССР. Мне стыдно за Брежнева, не сумевшего настоять на своем плане мирного решения проблемы с Чехословакией. Мне стыдно за Ельцина (хотя он уже ко мне и моей стране вроде как не имел отношения) который вместо того чтобы включить мозги сначала бросил в огонь необстрелянных пацанов а потом их предал в Хасавюрте. Ну и так далее.

0

393

Боевой Тушканчик написал(а):

Для меня этот памятник подобен известной курице, безвинно пострадавшей в универмаге

курица пострадала ранее. в универмаге произошло глумление над трупомhttp://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif

0

394

Slavic написал(а):

курица пострадала ранее. в унмивермаги произошло глумление над трупом

Я как раз про глумление, кто не понял. Над трупами, да.

0

395

Какие у Ельцина мозги, ты че, Миша. Пропил он все к тому времени.

0

396

Боевой Тушканчик написал(а):

Какие у Ельцина мозги, ты че, Миша. Пропил он все к тому времени.

Ну правильно - как можно включить то, что уже пропито???

0

397

И ещё хочу добавить. В сегодняшней Прибалтике дела со свободой слова обстоят много хуже, чем были в Союзе. Да, в Сибирь не ссылают, но только потому, что она далеко за границей.
А уж высказывать собственное мнение, отличное от официального - вообще уголовное преступление.

0

398

smagliczka написал(а):

А вы не подумали, что у него был глубокий повод, чтоб акцентировать так, а не иначе? Может личный? Может он, или его мать/отец/ бабка/дед - ребенок насилия?

Очень на то похоже. Дородовая внутричерепная травма.

smagliczka написал(а):

Не подумали. Зверства, как например массовое насилия на немках, даже молоденьких 13-14 летних (и не только на немках) это плоды победы? Интересное у вас понимание победы... Я бы это назвала полным поражением, а не победой, но я...

Называй. "Хоть горшком назови, только в печь не сажай." Массовость насилий сильно преувеличена годами и слухами и пропагандой, а что они были, вроде никто отрицать и не пытается. Наверное, были. Тем более вольный город Данциг почитался за территорию врага.

smagliczka написал(а):

Хаха, так не удастся промолчать и забыть. Память человеческая о несправедливостях более неистребимая

Только дюже избирательная.

скрытый текст-1

Наибольших масштабов изгнание немцев достигло в Польше. К концу войны на территории этой страны проживало свыше 4 млн немцев. В основном они были сконцентрированы на германских территориях, переданных Польше в 1945 году: в Силезии (1,6 млн человек), Померании (1,8 млн) и в Восточном Бранденбурге (600 тыс.), а также в исторических районах компактного проживания немцев на территории Польши (около 400 тыс. человек). Кроме того, более 2 млн немцев проживало на территории Восточной Пруссии, переходившей под советское управление.

Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года

Уже зимой 1945 года, ожидая скорого прихода советских войск, проживавшие в Польше немцы двинулись на запад, а местное польское население приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев мужчин убивали, женщин насиловали.

Уже 5 февраля 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут издал указ о переводе под польское управление бывших немецких территорий к востоку от линии Одер-Нейсе, что было откровенным притязанием на переустройство границ после окончания войны.

2 мая 1945 года Берут подписал новый указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства таким образом предполагалось облегчить процесс переселения на запад страны населения с восточных территорий, частично отходивших Советскому Союзу.

Параллельно польские власти подвергали оставшееся немецкое население гонениям по образцу тех, что практиковались в нацистской Германии в отношении евреев. Так, во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, чаще всего белую повязку на рукаве, порой со свастикой. Навешиванием на немцев опознавательных знаков, однако, дело не ограничилось.

Уже к лету 1945го польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря, обычно рассчитанные на 35 тыс. человек. В лагеря отправляли только взрослых, детей при этом отнимали у родителей и передавали либо в приюты, либо в польские семьи в любом случае их дальнейшее воспитание проводилось в духе абсолютной полонизации. Взрослые же использовались на принудительных работах, причем в зиму 1945/1946 года смертность в лагерях достигала 50%.

Эксплуатация интернированного немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Впрочем, продолжение эксплуатации заключенных концентрационных лагерей оставалось важной составляющей экономики Польши, и депортация немцев все откладывалась, несмотря на декрет. В лагерях продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных.

Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, потери немецкого населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 млн человек.

скрытый текст-2

Теперь, что касается польских концлагерей для немцев.

С 1945 и до 1950 года поляки заключали немецкое население доставшихся им земель бывшей Восточной Германии (ГДР занимала территории, именовавшиеся немцами Центральной, или Средней, Германией — Миттельдойчланд) в специальные лагеря для выселяемых и депортируемых. Они официально именовались концентрационными, управлялись польским аппаратом безопасности и были созданы для потребностей т.н. верификации. Интересно, что в них оказалось и значительное количество заключенных, верифицированных как поляки, которые, например, в Gliwicach составляли 70%, в опольском повете – 90 %...

Эти так называемые лагеря второй категории появились на основе распоряжений силезско-дабровского воеводы от 18 июня и 2 июля 1945 года. На местах их организовывали на основе распоряжений поветовых властей, принимая запротоколированные решения о создании концентрационных лагерей. (В приложении к статье дан перевод одного из таких протоколов, появившихся на основе полномочий и решения немодлинского старосты Владислава Ведзича). Так было в Ламсдорфе-Лабиновичах, Штадт Гротткау, Кальтвассере, Лангенау, Потулице у Бромберга, Гроново под Лисой, Сикаве под Лодзью…

В многочисленных концлагерях и тюрьмах, созданных польскими властями на территории подаренной им Сталиным восточной Германии (на территории собственно Польши, большая часть которой была занята Красной армией уже в 1944 году, многие немцы вынуждены были жить в тюрьмах и лагерях еще до окончания войны), погибли после 1945 года многие тысячи людей – в основном женщины, подростки и старики (большинство мужчин содержались в лагерях первой категории — для военнопленных, контролировавшихся советским НКВД, в смысле выживания им повезло больше).

Из рапорта во внешнеполитическое ведомство Великобритании: «Концентрационные лагеря не были ликвидированы, а перешли под управление новых хозяев. Чаще всего руководство ими осуществляла польская милиция. В Swietochlowicach (Верхняя Силезия) те заключенные, которые еще не погибли от голода или не были забиты до смерти, вынуждены ночь за ночью стоять по шею в воде пока не умрут» (Raport R.W.F. Bashford do Brytyjskiego Foreign Office z 1945). Из воспоминаний узника концлагеря Zgoda: «Не было совершенно никакой разницы между тем, что пережили узники, которым досталась неволя и пытки – под знаком «мёртвой головы» СС или под знаком польского орла. Всем, кто выжил, врезались в память бессонные ночи с их не забывающимися ужасами…» (Gruschka Gerhard. Zgoda – miejsce grozy. Gliwice.1998, с.72,75)

Пара примеров.

Лагерь в Lambinowicach (Лабиновичах, или Ламсдорфе). Носил официальное название «концентрационного лагеря для немцев» («obozu koncentracyjnego dla Niemcow»). Начал функционировать с конца июля 1945 года на основе инструкции воеводы силезско-дабровского (instrukcje Wojewody Slasko-Dabrowskiego Nr 88 Ldz. Nr. W-P-r-10-2/45 от 18-6-45). Первый комендант — Ч.Геборский, по словам выживших заключенных, превратил его в «лагерь репрессий».

Концлагерь состоял из 6-8 бараков, каждый их которых был рассчитан примерно на 1000 человек. Вокруг – ряды колючей проволоки и вышки с пулемётами. Узниками стали жители близлежащих деревень: Kuznia Ligocka, Lipowa, Jaczowice, Grodziec, Ligota Tulowicka, Wierzbie, Przechod, Szydlow, Magnuszowice Wielkie, Jakubowice, Klucznik, Przedza, Oldzydowice, Lambinowice, Wesele, Szczepanowice. О том, что они будут депортированы, эти люди узнали за несколько часов до заключения в концлагерь. Вспоминает очевидец Jan Staisz, староста деревни Кузница Лигоцка: «Затем нас собрали во дворе школы, откуда мы двинулись в Ламсдорф, расположенный в 12 км. По дороге солдаты и гражданские из поляков били тех людей, которые не могли идти или выходили из колонны. Во время пути в лагерь мы пели по-польски костёльный гимн «Под твою защиту». По прибытии в Lambinowic мы были жестоко избиты охранниками этого лагеря, после чего нас разместили в бараках» (Nowak Edmunt. Cien Lambinowic. Opole. 1991, с. 82-83).

В качестве польского концлагерь в Lambinowicach-Ламсдорфе просуществовал до осени 1946 года. По оценкам германской стороны, «от насилия со стороны поляков» всего за 14 месяцев там погибло 6488 немцев. Высокая смертность среди заключенных была результатом не только плохого питания и эпидемий тифа, но и частых (особенно в начальный период) жестоких издевательств, избиений и истязаний. Имели место и убийства. Женщин и девушек насиловали. Одним из трагических происшествий стал пожар в начале октября 1945 года, в процессе тушения которого охранники открыли по заключенным огонь из пулеметов.

Концлагерь Zgodа в Swietochlowicach. Был одним из самых ужасных и смертоносных для немецких узников. Начал функционировать с февраля 1945 года. Комендант С.Морель.

Вспоминает очевидец Eric von Calsteren: «Что ежедневно у нас были умершие было вещью совершенно обыденной… Умирали они везде, в умывальнике, в туалете, а также возле нар… а когда хотели пойти в туалет, то крались между трупами, так как если бы это было самое естественное дело» (Gruschka Gerhard. Zgoda – miejsce grozy. Gliwice.1998, с.73-74). Из воспоминаний Gerhard Gruschka, в то время 14-летнего подростка-заключённого: «…также часто Морель и его подсобные из милиции или Службы безопасности находили поводы «разнообразить» себе жизнь посредством узников блока №7. Например, в день капитуляции Германии, ночью, группа милиционеров ударами палок и хлыстов погнала заключённых вдоль лагерной улицы к умывальне. Там нас окатили из брандспойтов, а затем мокрых и мёрзнущих погнали на плац. Один из милиционеров рычал «лежать!», а все остальные толпой пробегали по нашим телам. Тех из нас, кто не мог вжаться в землю, толкали сапогами по головам, шеям, спинам. Затем раздалось «встать!», посыпались удары и нас опять погнали к бараку-умывальне… В жаркие дни лета неописуемые муки причиняли яйца червей в открытых ранах узников, подвергавшихся истязаниям. Через какое-то время из них выклёвывались маленькие белые червяки, которые вызывали у узников страшные мучения… Над лагерем расширялась тотальная, небывалая атмосфера безысходности и [y]грозы. Когда днём проходили через бараки, там не было ни одних свободных нар на которых бы не лежали больные тифом. На полу также лежали истощенные узники. Их стенания и стоны были невыносимы, также как сильная вонь мочи и кала. Никто уже не мог спастись от полчищ вшей, которые стремительно множились…» (Gruschka Gerhard. Zgoda – miejsce grozy. Gliwice.1998, с.45, 50, 51).

Из воспоминаний о концлагере в Swietochlowicach-Zgodzie: «…количество тел было огромным… Охранники начали избивать всех: если не отдавали честь, если не говорили по-польски: «Так, проше пана», если не подобрали все свои волосы в месте стрижки, если не слизывали собственную кровь. Загоняли немцев в собачьи конуры и били их, если они не хотели лаять. Заставляли узников бить друг друга: прыгать ногами на спину лежащего, лупить в нос с размаху; если какой-либо заключенный пытался ослабить удар, охранники говорили: — Я покажу тебе как это делается – и били так сильно, что однажды у одного из избиваемых вылетел стеклянный глаз. Насиловали немок – одна 13-летка забеременела — и дрессировали своих псов, так что на команду «Sic!» они вцеплялись узникам в гениталии…» (Sack John. Oko za oko. Gliwice.1995, с.178).

13 сентября 1946 года премьер Польши Б.Берут подписал декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Согласно этому указу этнические немцы должны были быть интернированы с территории восточной Германии, ставшей благодаря сталинской щедрости западной Польшей, в Австрию и Германию. Однако хозяйственные поляки свой декрет выполнять не торопились, вовсю используя в концлагерях дармовой труд немцев. Депортация, несмотря на декрет, все время откладывалась. А в лагерях тем временем продолжалось насилие над немецкими женщинами и стариками. Так, например, в концлагере Потулице в период между 1947-м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств охранников погибла половина заключенных…

Окончательная депортация немцев в Германию и Австрию была начата только с 1949 года и на этот раз закончилась весьма быстро – уже к 1950 году. Это было обусловлено, помимо прочего, и внешнеполитическими факторами. Оценки количества немцев, погибших после 1945 года в польских концлагерях и во время депортации разнятся – от 400-600 тыс. до более чем 2,2 млн. Официальные власти Германии исходят из того, что из 9,6 миллиона немцев, проживавших на доставшихся Польше территориях, погибло около 440 тысяч. При этом не учитываются «пропавшие без вести» и потери среди неимевших германского гражданства на сентябрь 1939 года.

Вот такое понимание победы.

+5

399

Нет, Саня, у нас не потеплеет. Даже наоборот, вроде.

Ты ДР праздновать буш?

0

400

ага, соку томатного куплю, давно хотел)))

+2

401

астеhttps://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

402

Александр Леонов написал(а):

ага, соку томатного куплю, давно хотел)))

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

0

403

А я на работу. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

404

https://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

405

Боевой Тушканчик написал(а):

скрытый текст

да, по немцам освобожденные народы круто отметились. чехи тоже отжигалиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

0

406

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto- … d=66945926
   "ФОТО и ВИДЕО: Сависаар — мы победили в Таллинне, мы победили по всей Эстонии"

0

407

тут с памятником ещё такой момент...
имхо памятники с одной стороны напоминают о каких либо людях, событиях потомкам, а с другой стороны - являются неким воспитателем следующих поколений, чему-либо учат их.  Например героизму, преданности Родине (патриотизму), мужеству (например те же памятники узникам концлагерей).

Но что-то я не припомню ни одного памятника, где наряду с собственно объектом для подражания был бы изображен и захватчик, насильник, злодей. Разве что в сильно аллегорической форме - змей с Георгием победоносцем или бедный лев с Самсоном. Ибо памятник злодею - для чего? Образец для подражания чтоли? Этак можно докатиться до расстановки  памятников фюреру, поедающему младенцев (национальность младенца - в зависимости от места установки)...

То бишь если по первому критерию памятник невинным жертвам войны ещё как-то проходит, то по второму - кроме ненависти к советским солдатам он ничему научить не может. Причем ненависть разжигается обобщенно, без разбору всем советским чохом.

PS Так что если задумка у автора и была хороша (напомнить о жертвах - хотя я лично сильно сомневаюсь), то реализация - из рук вон плохая...
PPS Как у Уральских пельменей было: редкая фотография - Гитлер ставит будильник на без пятнадцати 4...

Отредактировано Alex Silver (2013-10-21 13:43:30)

+1

408

Алекс, в этом конкретном случае цель была единственной - увековечить ненависть к русским. Ничего другого в этот памятник изначально не закладывалось и не подразумевалось.

0

409

это высер отдельного придурка у которого каша в голове. каша, правда, следствие общей обстановки.
с другой стороны поляки молодцы: за воинскими захоронениями ухаживают и вроде бы ничего не сносят.

+1

410

Более того, Слава. В Польше одна из лучших в Европе тюремных систем, российская делегация даже отправилась туда за опытом.

0

411

У нас регулярно всплывает вопрос о сносе памятника Освободителям.
   Сейчас собрано более 10 000 подписей за снос, чего достаточно для передачи вопроса на рассмотрение в сейме:
    http://rus.delfi.lv/news/daily/politics … d=43748112
    Уж слишком раздражают нациков толпы по 200 000 человек у этого памятника 9 мая...

0

412

" Под тихое мурчание: 6 лучших "котокафе" Европы"
   http://www.delfi.lv/showtime/news/assor … d=43744018

+1

413

Если кто помнит, я тут писал, что над Удомлей проходит множество воздушных трасс, и, обычно, небо всё исполосовано инверсными следами самолётов. А сегодня, смотрю - летит самолет, а след почти сразу за ним исчезает. Значит, подумал я, на высоте нескольких км влажность низкая...

Сразу вспомнились уроки природоведения (мох с северной стороны) и  книжки Перельмана (определение расстояния по гудку паровоза)....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif 

И ещё вспомнилось, как свою дочку подколол:
-Как определить где юг?
-Ну по мху, муравейникам...
-Неправильно! Тарелки спутникового ТВ смотрят на Юг!
-Так мы же в парке! Какие тут тарелки???
-А вон ларёк стоит, а на нем тарелка!http://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gif

+3

414

" Кролики насквозь проели шотландский остров Канна"
  http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/k … d=43748812
   "В Национальном фонде Шотландии, который владеет островом, решили принять меры, чтобы снизить популяцию животных. Власти выбирают наиболее гуманный способ истребления кроликов, и планируют травить животных газом."
  А куда смотрят борцы с химоружием?

0

415

В эфире телеканала «Россия 24» показали момент взрыва автобуса в Волгограде, жертвами которого стали пять человек.

0

416

Rijanin написал(а):

в этом конкретном случае цель была единственной - увековечить ненависть к русским.

Не думаю. Цель была - обратить внимание автора на себя.

+1

417

Ju_G написал(а):

Не думаю. Цель была - обратить внимание автора на себя.

  Юра, некогда некий не признанный австрийский художник тоже с помощью ксенофобии обратил на себя внимание. Ты не хуже меня знаешь, чем это закончилось.

0

418

Боевой Тушканчик написал(а):

Только дюже избирательная.
скрытый текст-1
скрытый текст-2
Вот такое понимание победы.

ну ты и разогналась тащить такое http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif.......когда читаю о сталинской щедрости и польском зверстве действительно мне кажется что мир на голову встал.
а ты вообще читала то что вклеила? "Уже зимой 1945 года, ожидая скорого прихода советских войск, проживавшие в Польше немцы двинулись на запад, а местное польское население приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев мужчин убивали, женщин насиловали."
Если тебе тоже не ясно зимой 1945 года советские войска были уже в Берлине .Хотя я понимаю ....тебе легко.....таких произведений у вас сколько угодно копируй -вклей.
Мне тяжелеее надо- самому писать обтирая  грязь которым русская пропаганда обливает поляков.
Вот поясняю тебе,что если в 1945 году говоришь о польском государстве ,так надо иметь ввиду, что оно только строилось по приказу вашего главного варвара,и ни одно решение не было принято самостоятельно без советского контроля.Для охраны ПКВН  СССР  установил на польских землях институцию советских коммендантов.Их выбирал по областьям и городам Военный Совет Фронта,а в меньших городках и сёлах Военные Советы Армии.Советские коммендантуры имели право применять оружие к польскому населению в случае безпорядков или препятствий для действий властей ПКВН.
У нас не было традиций создавать концлагерья или гулаги.Если что организовали так или по величайшему опыту СССР или осталось в наследствии после германцев.Так и было например с концлагерем Згода Śвиęточłовице которого никак не "создали" поляки.  Это был бывший
KL Auschwitz-KL Eintrachthütte который создали немцы. А и комендант первый Саломон Морель представитель самой правильной нации  наверно с русским родоводом сбежал в Израил 1992 году( в 2005 году Израил отказался выдать своего гражданина польским властям которые выдали за ним розыск,и другой   Алексы Крут (обратите внимание на польское имя)тоже заслуженный убийца не только немцев но и поляков.
В эти лагеря попадали не только немцы хотя в Ламбиновице-Лагерфелд попали бывшие начальники  немецкого конзлагеря но и возвращающиеся члены армии Андерса,члены АК,и вообщем противники новой власти или даже не симпатизирующие.Так если говорим о Поляках издевающихся над пленными ,это в основном была  саранча перелётная которая наплыла в нашу страну вместе с советской армией.Никто не проверенный ,кто не давал гарантии что будет выполнять русские приказы никакой должности не получил.Эта саранча издевалась над поляками не только в 1945 но и потом 10 лет пока не разогнали МБП кровавую руку СССР в Польше.Так не надо катить калумни на поляков,так как они тут ни при чём.Это продажные твари цепочные собаки Сталина.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif.....можна признать-польскоязычные но в большинстве с акцентом.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Отредактировано szakal (2013-10-21 19:24:13)

0

419

Slavic написал(а):

с другой стороны поляки молодцы: за воинскими захоронениями ухаживают и вроде бы ничего не сносят.

ну сам видиш'......памятник быстро убрали а танк остался http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

+2

420

szakal написал(а):

Если тебе тоже не ясно зимой 1945 года советские войска были уже в Берлине .Хотя я понимаю ....тебе легко.....таких произведений у вас сколько угодно копируй -вклей.Мне тяжелеее надо- самому писать обтирая  грязь которым русская пропаганда обливает поляков.

шаки, это исследование немногочислесленных историков интересное узкому кругу людей.

szakal написал(а):

в 1945 году говоришь о польском государстве ,так надо иметь ввиду, что оно только строилось по приказу вашего главного варвара

наконец ты признал что без варвара польского государства бы не былоhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 133