Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 131


Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 131

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Александр Леонов написал(а):

Блин чето  коленка разболелась, че делать ХЗ

Саня, фиг знает, что с твоей коленкой, тут даже компресс посоветовать сложно, надо знать, можно согревающий или нет. И с мазями то же, только мази еще бессмысленней: кожный барьер ни одну из них не пропускает, так что эти все красивые аннотации - скорее рекламный ход, чем отражение реальности.

Диклофенак хорошо, но не в мази. Внутримышечно по инструкции будет само то. Он убойный совершенно и для желудка вредный и уже довольно старый, есть современнее препараты и эффективнее (и дороже значительно, естессно), но на один курс вполне сойдет.

+1

812

Мыша, вот диклофенак как раз в мази хорош, ибо перестает гробить желудок. Проверено многократно и лично, и на маме. Более новые препараты в Латвии вообще не доступны, а сам диклофенак имеет множество торговых наименований, которые никак не меняют его суть.
Я его посоветовал, как временное средство, снижающее болевые ощущения, пока врачи разберутся с проблемой, если смогут и захотят.

0

813

Rijanin написал(а):

Мыша, вот диклофенак как раз в мази хорош, ибо перестает гробить желудок.

Рижаш, ага, перестает. Именно за счет того, что действующее вещество не попадает в системный кровоток.
А как иначе? Если попало, то уже гробит. Третьего не дано.

0

814

Сама все объяснила. Мазь оказывает локальное действие, и действительно, не засоряет весь организм, разнося кровотоком по всем его уголкам действующее вещество.

0

815

Rijanin написал(а):

Мазь оказывает локальное действие

Нет. Увы, ты ошибаешься. Механизм воздействия мази такой же, как и всех остальных лекарственных форм того же препарата. Чтобы воздействовать (так, как написано в разделе Фармакокинетика и только такими путями), она сперва через кожный покров всасывается в системный кровоток, а уже оттуда (в точности тем образом, который описан в том же разделе) действует на нужный участок (как и на все остальные). Биодоступность препарата при этом, естественно, отличается на порядок в сравнении с в/м формой введения.

Исключения составляют только те препараты, в которых для каждой формы выпуска прописана своя фармакокинетика. Диклофенак к ним не относится.

Если это тебя, Виталий, не убеждает, а лучше убеждают только личные примеры, то пожалуйста, пример. Как-то раз мне вынуждены были прописать антибиотик. Аналогов ему нет, он один такой. И мне он однозначно противопоказан. Но выбор был из двух зол. С перроральной формы приема я вылетела жестко в отключку, тогда, помолясь, перешли на местную. Понадеявшись, что усвоение и побочка будет меньше. Ну что я тебе скажу. Вылетела в два раза позже.

+1

816

Все лекарственные препараты имеют свойства наркотиков, ядов и аллергенов, отличаясь лишь соотношением этих качеств.
Диклофенак относится к желудочным ядам, и его концентрация именно в желудке определяет степень воздействия на него. Понятно, что пероральное применение наиболее опасно, ибо концентрация именно в желудке при этом достигает максимума.
В случае использования мази или геля, максимальная концентрация достигается именно в месте его нанесения, и в желудок попадает лишь малая часть дозы, чем и достигается минимальное вредное воздействие препарата. Что не исключает его полностью.
Твой пример лишь подтверждает это, вредное воздействие замедлилось.
Вообще, не зря даже для самых вроде бы безобидных препаратов обязательно есть строчка в противопоказаниях - "индивидуальная непереносимость препарата или его составляющих частей".
Ну, разные у нас организмы, и то, что помогает большинству, меньшинству приносит сильнейший вред.

+1

817

Rijanin написал(а):

Твой пример лишь подтверждает это, вредное воздействие замедлилось.

Каким боком он это подтверждает, если именно желудку все это было по барабану, что одна форма, что другая? Я ж не через ЦНС его принимала, Рижаш. )))

0

818

Да, есть, конечно, отдельные категории "примочек", чье предназначение именно в локальном действии. Как правило, это согревающие и местнораздражающие мази. Типа финалгона или хорошо забытых скипидарной мази, муравьиного спирта и т.п. Они, безусловно, работают, и именно локально, вопрос только в том, можно ли в данном случае согревающими мазями пользоваться.

Я ровно один тюбик дома держу (а когда-то много было) "Спецмазь" называется. Дешево и сердито. Давнее изобретение. Хорошая штука для нетяжелых случаев. 50 рублей, что ли.

А все остальное повыкидывала. Много врачи чего выписывали. А потом с врачами же проконсультировалась, и собственно, они мне и сказали про полную бессмысленность всех этих дорогущих мазей. Я потом с ними так и разговаривала, очень забавные разговоры получались. Типа:

скрытый текст

В: Ну вот, и Хондроксид три раза в день втирать по три минуты на предварительно разогретый сустав.
Я: Дык как же, вы ж говорили, что втирать бесполезно, все равно через кожу не проникает.
В: Ну да, это верно, не проникает. Но вдруг, если хорошо втирать, что-нибудь да проникнет? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif Тут главное - массажный эффект и разогрев. Можете просто массировать три раза в день по три минуты с той же интенсивностью.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

+1

819

пилите Шура. она золотая.
а шакал до сих пор закороченhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black%20eye.gif

0

820

Встретил в городе новый трамвай "Электрон". Испытания проходит.

0

821

Slavic написал(а):

пилите Шура. она золотая.

Эт ты про чё? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/scratch_one-s_head.gif

Slavic написал(а):

а шакал до сих пор закорочен

Скучаешь?
Я думаю, он просто занят не нами. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

822

Боевой Тушканчик написал(а):

Эт ты про чё?

про втираниеhttp://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gif

Боевой Тушканчик написал(а):

не нами.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifпереводом цитатыhttp://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif

0

823

Slavic написал(а):

про втирание

Ну значит, я правильно поняла. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Slavic написал(а):

переводом цитаты

Что цитата, она довольно короткая... не 2,5 часа фильм про Сталинград слушать.

0

824

со слуха допустимо понимать вольно. а цитаты надо изучить досконально. а то математики могут хвост под жабры заправитьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

825

Миша, симпатичный трамвайчик. Во Львове с его игрушечной трамвайной колеей он очень кстати должен быть.

0

826

Slavic написал(а):

а то математики могут хвост под жабры заправить

Хвост понятно чей. А жабры надо еще поискааать... http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/scratch_one-s_head.gif

0

827

Боевой Тушканчик написал(а):

А жабры надо еще поискааать...

я думаю, проблем не будет. было бы желаниеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

828

Мыша, врач - он ведь где то тоже человек, только с забитыми всякой околонаучной хренью мозгами.
Поэтому об одной и той же проблеме у них легко уживаются прямо противоположные личные мнения, но действовать в подавляющем большинстве случаев они будут по утвержденной свыше схеме. Даже не отвлекаясь на столь разрекламированный индивидуальный подход к пациенту.

0

829

Rijanin написал(а):

Во Львове с его игрушечной трамвайной колеей он очень кстати должен быть.

Ну она не игрушечная а стандартная западноевропейская.

0

830

Rijanin написал(а):

Мыша, врач - он ведь где то тоже человек

Естессно.

Rijanin написал(а):

действовать в подавляющем большинстве случаев они будут по утвержденной свыше схеме.

Я это хорошо понимаю, поэтому тщательно фильтрую, делю на  8,  корректирую, и не устаю прикалываться вышеприведенным образом. Это еще мягкий вариант. Были совсем жесткие. Например, приходишь на прием, тебе что-то назначают, а ты, фактически прибегая к специальным медицинским знаниям, обосновываешь, что ты в таком лечении не нуждаешься. Это реально работает, но по сути, вынуждает параллельно получать дополнительное образование. ))

Одно меня печалит: вот к старости я соображать буду хуже, болячки умножатся, а медицина совсем деградирует, ... кто их будет учить?! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif

0

831

У нас с этим пресловутым диклофенаком до сих пор ситуация была странненькой - все препараты на его основе были рецептурными, исключение составляли только мази и гели. Правда, этим летом врачи очухались, что лишаются своих пары латов за выписку рецепта на них, и уже осенью эти мази тоже станут рецептурными.
А по поводу не впитывающихся в кожу мазей - в СССР мази делались на основе дешевого и распространенного вазелина, который реально в кожу не впитывался, и не мог туда доставить действующее вещество.
Но у нас такие мази запрещены уже 20 лет, их делают на более дорогих основах, но зато они хорошо впитываются в кожу и доставляют во внутренние ткани действующее вещество.
Так что твой врач частично права насчет советских мазей, но не права в отношении современных.

0

832

Rijanin написал(а):

Так что твой врач частично права насчет советских мазей

У меня не один врач, Виталий, и в этом они сходятся единодушно.

Диклофенак же давно собираются в принципе снять с производства (как раз именно в ЕС, да), поэтому скажи спасибо, что хоть по рецепту есть. ))

0

833

Боевой Тушканчик написал(а):

в этом они сходятся единодушно.

Школа то у них одна, вот и хрень в головах одинакова.
Ты ж наверняка прибегаш к косметике, и большинство кремов прекрасно впитываются в кожу вместе с их действующими веществами. А чем лекарственные кремы отличаются от косметических в этом плане?

0

834

Rijanin написал(а):

Школа то у них одна, вот и хрень в головах одинакова.
Ты ж наверняка прибегаш к косметике, и большинство кремов прекрасно впитываются в кожу вместе с их действующими веществами.

Не прибегаю.
Основа крема действительно впитывается в поверхностный, эпидермальный слой кожи.
Но мы же не об этом. А о том, способна ли мазь (любая), оказать непосредственное воздействие на сустав, расположенный непосредственно под участком нанесения (а это несколько сантиметров, включая - полностью - весь слой кожи, с глубокими слоями, и еще хоть какой-то, но мышечный слой.) Так вот, неспособна. То, что проникает, в таких количествах ни на что уже не способно. Я именно о локальном проникновении говорю. Не следует забывать, что основная функция кожного покрова - защитная. Это ее непосредственная задача - активно противостоять такого рода диверсиям.

Rijanin написал(а):

вот и хрень в головах одинакова.

А почему ты априори уверен именно в их неправоте?

Опыты на изолированных участках кожи человека показали, что через нее проникает 1,52 % пенициллина, 0,34 % тетрациклина и совсем незначительное коли­чество ампициллина [Knight A. G. et al., 1969]. Отмечена зависи­мость между концентрацией нанесенного антибиотика и его коли­чеством, проникшим через кожу. Так, при нанесении на кожу кро­ликов пенициллина (25 ООО ЕД в 1 мл изотонического раствора хлорида натрия) через кожу проникало 0,26 % нанесенной дозы, при увеличении концентрации до 50 000ЕД проникало 0,42%, а при концентрации 100 ООО ЕД — 2,44% от нанесенной дозы [Колпаков Ф. И., 1973].

0

835

Боевой Тушканчик написал(а):

при нанесении на кожу кро­ликов пенициллина

при первом прочтении живо представил как в мою кожу впитываются кролики пенициллинаhttp://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif

0

836

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

837

https://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif

0

838

У, приветы! А ты чего не спишь, Черноморское побережье, г. Москва?  :flag:

0

839

Черноморское побережье! Ездил машину чинить. Недавно вернулся.

0

840

Д.Петров написал(а):

Черноморское побережье!

"Откуда: Москва"
:) Вот я и хихикаю. Ты прям как скорая помощь, по ночам уже ездишь машины чинить. Или свою наоборот?

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 131