Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion119


Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion119

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

Slavic написал(а):

поляками оспаривается?
а на счет расчетов что помню, то и говорю. да, кажется нерожденные от убывших. это исследование еще в советские времена проводились.

Нашими, блин.
Слава, возможно, тебе так и говорили. Но это все не исследуется. Иначе придется считать нерожденных детей от нерожденных от убывших, их детей и т.д. Это из области фантастики.
Реально, последние наши исследования проводились методом демографического баланса:

Полная оценка всех людских потерь может быть получена только ме­тодом демографического баланса, путем сопоставления численности и структуры населения страны на начало и конец войны.
Таким образом, людские потери, оцениваемые методом демографичес­кого баланса, включают:
(1) всех погибших в результате военных и иных действий противника,
(2) умерших в результате повышения уровня смерт­ности в период войны как в тылу, так и в прифронтовой зоне и на окку­пированных территориях, а также
(3) тех людей из населения СССР на 22 июня 1941 г., которые покинули территорию СССР в период войны и не вернулись до ее конца (не включая, конечно, военнослужащих, дисло­цированных за пределами территории СССР, и других граждан, работав­ших за границей, и членов их семей).
В людские потери не включаются дети, не родившиеся в период войны вследствие снижения уровня рож­даемости, умершие вследствие повышения уровня смертности в после­военные годы, и другие более или менее отдаленные демографические последствия войны. Важно подчеркнуть, что в отличие от часто употреб­ляемых оценок людские потери в принятом нами понимании гораздо шире прямых военных потерь в войне и гораздо уже вызванных войной демографических потерь, в которые включается и "недород" в воен­ные и послевоенные годы, вызванный снижением уровня рождаемости, а часто и "демографическое эхо" войны, т.е. последующее снижение чисел родившихся в те годы, когда производят потомство малочисленные по­коления мужчин и женщин военных лет рождения.

Этот метод и дает цифру около 27 млн. А ревизионисты говорят, что никто в мире этим методом не пользуется, в число потерь не включается пункт 2 (а это, собсно, и есть основная особенность метода), ну и т.д. Так что потери раза в два меньше, и повышенную смертность населения следует отнести к естественной убыли в экстремальных условиях. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

0

362

Боевой Тушканчик написал(а):

ревизионисты

странные они какие то. то говорят что Сталин людьми немцев закидал, то что наши и их потери сопоставимыhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif
на счет того расчета, там вскользь в ходе свободного общения упоминалось. нашему-то факультету - не по теме.
помню что он сказал что тогдашняя цифра в 20млн - это примерно прямые военные потери. и что до этого озвучивались меньшие цифры, но мировое сообщество их поднимало насмех и только в 20 миллионов поверили.

0

363

да, Искаков тогда считал из доступных ему и наиболее достоверных данных. из переписи. о чем и сказал. что он не высчитал потери, а высчитал недостачу.

0

364

Slavic написал(а):

странные они какие то. то говорят что Сталин людьми немцев закида, то что наши и их потери сопоставимы

Дык это же как раз другие. Которые хотят убедить, что нифига не закидал, а токмо умением и мастерством.

Slavic написал(а):

но мировое сообщество их поднимало насмех и только в 20 миллионов поверили.

Первая цифра, которая была озвучена Сталиным в интервью газете "Правда" от 13 июля 1946 года, - 7 млн. Суммарные потери. Схожая цифра прозвучала и на Нюрнбергском процессе.

20 млн. - это уже от Хрущева.

0

365

Боевой Тушканчик написал(а):

другие

да, это нормальность только одинаковая, а дефекты все разныеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

0

366

Боевой Тушканчик написал(а):

- 7 млн. Суммарные потери. Схожая цифра прозвучала и на Нюрнбергском процессе.

20 млн. - это уже от Хрущева.

вроде еще одна цифра была. по словам профессора.

0

367

Slavic написал(а):

да, Искаков тогда считал из доступных ему и наиболее достоверных данных. из переписи. о чем и сказал. что он не высчитал потери, а высчитал недостачу.

Ну так и делают, грубо говоря. Население на начало войны минус население на конец войны (недостача в первом приближении), плюс фоновая смертность (и так бы умерли, зачем вычитать) минус повышение младенческой смертности.

Только из данных переписи это все получить невозможно, ибо последняя перепись проводилась в начале 39-го года, до присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики.
А перепись 39-го дает в границах СССР начала 39-го столько же народу, сколько в новых границах на начало 46-го.

0

368

Slavic написал(а):

вроде еще одна цифра была. по словам профессора.

Почему одна? Была цифра в 40 млн. и последняя - в 27.
Ну и вот эти ревизионистские.

0

369

ну, я думаю зав.каф. ТВ и мат.стат. не совсем дурак, знал как считатьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

370

Боевой Тушканчик написал(а):

Почему одна?

официальная. между 7 и 20.

0

371

Slavic написал(а):

ну, я думаю зав.каф. ТВ и мат.стат. не совсем дурак, знал как считать

Слава, ох как ты ошибаешься - вообще. Статистиком тут быть недостаточно, надо быть демографом и иметь доступ к архивам.
А в частности, применительно к данному человеку, может, ты и прав.
Но тогда он вряд ли ссылался на то, что получил свои результаты, основываясь на результатах переписи. Разве для красного словца. Или надеясь на то, что вы не вспомните, что территория менялась. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

+1

372

Slavic написал(а):

официальная. между 7 и 20.

15

0

373

Боевой Тушканчик написал(а):

Слава, ох как ты ошибаешься - вообще

да не ошибаюсь))) человек что расчитал то и сказал. он же не назвал это потерями.

Боевой Тушканчик написал(а):

применительно к данному человеку, может, ты и прав.

это теория. не мой уровень для оценкиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

Боевой Тушканчик написал(а):

Или надеясь на то, что вы не вспомните, что территория менялась.

ну фиг знает. а потерриториальных данных не было?

0

374

На, почитай пока, каковы построения.
Первая статья - чушь какая-то, а вторая - это, мона сказать, апологет пересмотра цифирь.
Раз статья
Два статья

0

375

Slavic написал(а):

да не ошибаюсь))) человек что расчитал то и сказал. он же не назвал это потерями.

Ты не понял меня. Я говорила о том, что совсем необязательно (в общем случае) завкаф даже статистики будет в состоянии провести грамотное демографическое исследование. Прям так скажем, обычное статистическое  - и то совсем необязательно. Слишком много нюансов.

Но! (далее сказала я) - очень может статься, данный товарищ шибко грамотен и вполне даже был в состоянии.

Тьфу на тебя, Славка, еще и пословный разбор предложения устраивай. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif
А ты мне про теории какие-то.

Данные, конечно, были, но это уже не результаты переписи. Хотела бы я хоть где-нибудь найти, из какого источника началась цифра в 196 млн. на начало войны.

0

376

Боевой Тушканчик написал(а):

На, почитай пока, каковы построения.

просматриваюhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gifслишком сложно для моего маленького мозгаhttp://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif

0

377

странно во 2й - естественная убыль рассматривается, а рождаемость нетhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

378

Slavic написал(а):

странно во 2й - естественная убыль рассматривается, а рождаемость нет

Не, это он цитирует. Убыль-рождаемость - этими терминами оперирует метод демографического баланса, который как раз Земсков и отрицает, как в корне неверный, сводя все к прямым потерям, то есть, только "погибшим в результате военных и иных действий противника". То есть пункт один из цитаты выше - это у него потери, а пункт два - уже нет.

0

379

ну, я не настолько погружен в тему. сорри, ниасилюhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

380

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/praising.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif

0

381

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
я тут сантехническими проблемами озабочен. полсортира трэба разобрать)

0

382

Slavic написал(а):

я тут сантехническими проблемами озабочен. полсортира трэба разобрать)

Ну, это не беда... если у тебя есть время об этом написать. :)

А я чичас пойду мяску в горшочках сделаю, во. Картоху уже почистила, дело за малым.

0

383

Боевой Тушканчик написал(а):

если у тебя есть время об этом написать.

дык, ночь на дворе. полфторого!
к зиме надоhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif канализец протекает.

Боевой Тушканчик написал(а):

А я чичас пойду мяску в горшочках сделаю, во.

эко ночью кулинарный дух играетhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif
но я поздно прочитал. как раз после набега на холодильникhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif а то бы слюнк потекли.

0

384

Боевой Тушканчик написал(а):

Оспаривается даже цифра в 20 млн., как завышенная.

угу, и забывают, что это цифра общих потерь. А чисто фронтовых - сравнима с немецкими 7 млн. А остальное - результаты оккупации..

0

385

Россия всегда славилась тем, что своих солдат не считала. И если через столько десятков лет не может подсчитать свои потери от войны даже приблизительно, то все разговоры по этому поводу не имеют смысла.
А как учет осуществлялся - я немного знаком. К примеру, в моем военном билете до фига ошибок. Делопроизводители военкоматов, делая в нем записи, не в состоянии были повторить данные из других документов. Два - три слова были для них непреодолимой преградой для точного копирования.
А мою мать, как участницу войны, 20 лет поздравляли на 9 мая открыткой, где перевирали её отчество. Каждый раз она звонила в военкомат, несколько раз писала туда письма, потом уже в российское консульство ездила, пытаясь исправить ошибку. И только три года назад удалось первый раз получить открытку без перевранного отчества.
Да и сейчас, даже проведя перепись населения, результат будет лишь приблизительным.
В Латвии, когда в 90ом году начали свою деятельность гражданские комитеты, каждый житель Латвии вынужден был пройти в них собеседование, по результатам которого заполнялась анкета и каждому жителю присваивался персональный код.
В середине девяностых все госслужбы уже имели компьютерные базы данных, где вся имеющаяся у них информация о каждом человеке легко находится по этому самому коду. И то, точно сказать, где в данный момент находится конкретный человек, и сколько всего жителей в конкретный момент находятся в Латвии, они не могут. Ибо данные в регистре жителей даже после сопоставления с данными службы гражданства и миграции и пограничной службы не могут прояснить наличие человека в Латвии.

0

386

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif

0

387

Слава по мне так лучше этот продать и купить себе более подходящий

А так придется раму переваривать - может не выдержать нагрузки потом

+1

388

mikenat написал(а):

угу, и забывают, что это цифра общих потерь. А чисто фронтовых - сравнима с немецкими 7 млн. А остальное - результаты оккупации..

Нет, она именно как цифра общих оспаривается.

0

389

Rijanin написал(а):

Россия всегда славилась тем, что своих солдат не считала. И если через столько десятков лет не может подсчитать свои потери от войны даже приблизительно, то все разговоры по этому поводу не имеют смысла.

Ну, по большому счету, все разговоры не имеют смысла. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif

+1

390

Ну вот, наконец-то не про машины.. :)

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion119