Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion115


Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion115

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

druid_62 написал(а):

Не вижу разницы. Национальные элиты были у власти, они решили, что союз им не нужен и разошлись по национальным квартирам.
Власть имущих совершенно не интересует, что думает народ. В демократическом обществе можно влиять на власть с помощью референдумов, выборов, а у нас в России и в СССР никак.
В ЕС то-же все происходит, как решит власть. Но вот если в Греции народ Захочет выйти из ЕС и проведет референдум и выйдет.

Я тя умоляю. Грецию оттуда выведут. Под руки. И что характерно, совершенно не спросят, что по этому поводу думает ее народ.
В ЕС тоже все происходит так, как решит та власть, у которой больше силы.
Но! ломать не строить, вот я о чем. Ломать властным усилием, как мы видим, можно.
А строить даже у европейских властей не очень получается. Вот вывести Грецию будет проще, чем тащить этот балласт на своей шее и тем более поднять до своего уровня.
Разница между властными намерениями и их реализацией - есть.

А в СССР на референдум наплевали. Бывшему секретарю обкома показалось, что он лучше знает, что нужно людям.

Прям. Ни разу он не вспомнил о людях, как и никто из них.
Должность Президента СССР была одна, на троих плохо пилилась.

0

452

druid_62 написал(а):

Виталь, выход Прибалтики из состава СССР предопределил его развал.

Прибалтика декларировала свое желание  выйти из СССР в 90-ом, но вышла только после сговора тройки и путча... Без них декларация могла лежать под сукном годами....
Так что не стоит искажать действительность, народ, проголосовавший в большинстве за сохранение Союза, принял безропотно решение власть имущих, претендовавших на личную абсолютную власть на своих территориях.
В тот момент никто не встал на защиту Союза, даже силовые структуры, дававшие клятву его защищать.

0

453

И еще о свободе.
Та же Прибалтика провозгласила свободу от СССР и от идей коммунизма, полностью их запретив и оплевав с головы до ног.
Но, провозгласив эту свободу, тут же с потрохами продалась новым, более толстым хозяевам. Пусть юридически она слегка и свободна (насколько это возможно члену НАТО и ЕС), да вот по факту......
До сих пор, назначение на руководящий пост в республике  нацкадра не может произойти без предварительных консультаций нацэлиты в посольстве США. Такая вот свобода....

Отредактировано Rijanin (2012-08-24 13:23:56)

0

454

Rijanin написал(а):

Там народ боролся за свои права, а у нас довольствуется даденным сверху.

У нас кто боролся, до 50-го года перестреляли всех, кого не перестреляли рассадили. Великие стройки никто не отменял. В более позднее время, тех кто пытался бороться, по психушкам и лагерям рассадили.

10% это в среднем в Германии и Израиле :)
Из Израиля если и уезжают, то совсем не в Россию. Сюда только бабки делать.

0

455

Rijanin написал(а):

Прибалтика декларировала свое желание  выйти из СССР в 90-ом, но вышла только после сговора тройки и путча... Без них декларация могла лежать под сукном годами....

Ничего, что все это случилось ДО Беловежских соглашений? К августу 91 Литва и Эстония уже были международно признанными государствами.
Из Вики:

В течение 1990—1991 гг. произошёл т. н. «парад суверенитетов», в ходе которого все союзные (одной из первых была РСФСР) и многие из автономных республик приняли Декларации о суверенитете, в которых оспорили приоритет общесоюзных законов над республиканскими, что начало «войну законов». Также ими были предприняты действия по контролю над местными экономиками, включая отказы выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Эти конфликты перерезали многие экономические связи, что ещё больше ухудшило экономическое положение в СССР.
Первой территорией СССР, объявившей независимость в январе 1990 года в ответ на бакинские события, была Нахичеванская АССР. До августовского путча объявили о независимости две союзные республики (Литва и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ, см. далее) и переходе к независимости — ещё четыре: Эстония, Латвия, Молдавия, Армения.

Сразу после событий ГКЧП независимость провозгласили почти все оставшиеся союзные республики, а также несколько автономных вне России, часть из которых позже стали т. н. непризнанными государствами.

0

456

Сереж, ну не так все страшно было. Не всех расстреливали или ссылали на великие стройки.
Просто в тех странах, которые ты приводишь в качестве имевших социалистические институты, были и работали действительно свободные профсоюзы, организовывавшие и проводившие борьбу за права народа.
А те профсоюзы, что были и есть сейчас у нас, ничего общего со свободными не имеют, ибо служат либо самой государственной машине, либо своим высшим работодателям.
Стихийные протесты случались и в Союзе, просто они носили локальный характер и властью замалчивались полностью.
Не было, да и сейчас нет организующей и направляющей силы. Есть только разобщающие и дебилизирующие.

0

457

Сереж, еще раз: Вики - не аргумент, ибо в неё пишут все, кому не лень. Декларации же о независимости принимали не только Прибалтика, одной из первых была сама Россия.
И международное признание самостоятельности Прибалтики - это результат не признания правомочности их вхождения в СССР, не мало стран с 39 года не признавали их республиками СССР.
Декларации фактически не означали выхода из СССР, даже если кто то на Западе признавал их. До августа 91 все механизмы существования единого государства работали. Плохо, но работали. И только ПОСЛЕ путча начался демонтаж этих механизмов, началось реальное разделение государств.

0

458

Rijanin написал(а):

Сереж, ну не так все страшно было. Не всех расстреливали или ссылали на великие стройки.

Тех кто протестовал, всех. Не могу вспомнить ни одного протестующего, кто бы не сидел. Протест на кухне, под пол литра не в счет.
Некоторым повезло, их просто высылали.
Ты пишешь там "были и работали действительно свободные профсоюзы", а откуда они могли быть здесь, если не было грамма свободы. Откуда здесь могли быть свободные выборы, если не было свободы?

0

459

Rijanin написал(а):

И только ПОСЛЕ путча начался демонтаж этих механизмов, началось реальное разделение государств.

Возможно это я Наташе ответил, она говорила, что распад произошел в Беловежье.
Я написал, что это было до того, и де факто к Беловежью СССР уже не было. Все решили, что без СССР им будет лучше. Возможно они были правы.
А в Вики там только даты, ничего более.

0

460

нло.
http://www.liveinternet.ru/users/amayfaar/post91485119/

0

461

Kotofan написал(а):

нло.

А где же "торсионные поля". Я не силен в аэродинамике, но хрень с такой экзотической формой, на трех простых реактивных двигателях, вряд ли полетит, да еще со скоростью 100км/ч

0

462

Сережа, ты же далеко уже не мальчик. но продолжаешь страдать идеализмом.
Под "все" подразумеваешь исключительно влась имущих, считаешь, что где то выборы могут быть свободными...
Вот скажи, в Штатах выборы свободны? Как бы не так! Народ голосует за того, кого им подсунули две партии, ни за кого другого ему голосовать просто не дано. В России с этим даже лучше, вам подсовывают целый список. Другой вопрос, что даже в этом списке выбирать не из кого.

0

463

о чем спорим? о том чем щас лучше чем тогда или что сейчас для идеального мироустройства не хватает?

0

464

druid_62 написал(а):

В демократическом обществе можно влиять на власть с помощью референдумов, выборов,

Ну хоть один пример приведи где это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было? А не те случаи, когда элита протягивала нужные только ей вопросы, заодно оболванив остальных что это им нужно.

Греция - тоже неудачный пример. Ведь от того бардака больше всего страдают как раз местные элиты - не могут безболезненно тырять, делится приходится. А вот если из ЕС выйти - никто и спрашивать не будет куда и сколько делось (как и с Союзом было)

0

465

Slavic написал(а):

о чем спорим? о том чем щас лучше чем тогда или что сейчас для идеального мироустройства не хватает?

О том, что сейчас лучше чем тогда. Идеального мироустройства не бывает.

0

466

druid_62 написал(а):

О том, что сейчас лучше чем тогда

это кому как. ты по деревням поспрашивай.

0

467

раньше были великие проекты и люди в них участвующие чувствовали свою сопричастность, да и межличностные отношения были не в пример лучше.
и государству не наплевать на людей было.

0

468

Rijanin написал(а):

Под "все" подразумеваешь исключительно влась имущих, считаешь, что где то выборы могут быть свободными...

Естественно власть имущих. Разговор был про национальные элиты. Простому народу, глубоко плевать на распри, никто в здравом уме не стал бы делиться, поскольку от этого одни неудобства. Но во главе государства стоит не народ, а власть, "элита". Другое дело, что народ кое где эту власть выбирает.
И да, я считаю, что местами проходят свободные выборы. Избирательное право везде разное, но свободные выборы местами случаются. Не знаю, как в Латвии, возможно у вас президента назначают из Вашингтона, а вот в России ВВП выбрали совершенно свободно, а вот Леонида Ильича, в свое время выбирали совершенно не свободно, да и трудно назвать выбором когда выбора нет.
И к выборам Думы есть ряд вопросов, там были подтасовки ИМХО.

0

469

Slavic написал(а):

это кому как. ты по деревням поспрашивай.

Слав, я не только поспрашивать, я  жил в городе с населением 15 тыс. человек. И два раза в год нас возили в деревню "в колхоз" на помощь.
Деревня никогда хорошо не жила. И в конце 70 черверть домов в деревнях Курской области были соломой крыты. про цивилизацию в нашем понимании там не слышали.
Сейчас много деревень вообще умерли, но те что остались, и те где работают живут лучше чем тогда. Если не брать те которые умирают.
И я думаю, после вступления в ВТО этот процесс ускорится, поскольку конкуренции с Голанцами и их гидропоникой им не выдержать.
Но большая часть населения живет в городах, а там стало лучше.

0

470

Нет, безусловно, разница есть.
Вместо пустых полок в магазинах сейчас изобилие всякого барахла. Не важно, что качество продуктов и их цена ошеломляют, зато полки ломятся. Да, бытовая техника теперь в изобилии, и цена на нее упала. Даже предмет роскоши в СССР - автомобиль, стал обыденным явлением.
Многое изменилось, никто этого отрицать не может.
Образование и медицина стали платными и многим вообще не доступными.
  С работой проблем выше крыши. Не у всех имеется предпринимательская жилка, да и при её наличии не всегда удается её реализовать.
С личной безопасностью, с безопасностью имущества проблемы возникли, чуть приподнялся над толпой - изволь на них тратиться, да и это не является гарантией этой безопасности.
Если уж сравнивать, так надо по всем параметрам.
Только смысл в этом какой?

0

471

Slavic написал(а):

раньше были великие проекты и люди в них участвующие чувствовали свою сопричастность, да и межличностные отношения были не в пример лучше.
и государству не наплевать на людей было.

С первым согласен полностью.
Про государство, это очень спорно.

0

472

druid_62 написал(а):

Но большая часть населения живет в городах, а там стало лучше.

исключительно материально.

0

473

druid_62 написал(а):

Про государство, это очень спорно.

зато сейчас бесспорно)))

0

474

Демократия в Латвии вообще уникальна. Народ выбирает партии в парламент, а партии - людей, попавших в этот парламент. И уже парламент выбирает президента, ничего у народа не спрашивая. И парламент назначает правительство, судей и прочих руководителей, тайно получая советы в посольстве Штатов..... Но об этой тайне знает каждый житель, хоть как то интересующийся жизнью.
И эта система преподносится, как образец демократии.
Вот где здесь воля народа? Да, у народа было право, заложенное конституцией, на организацию референдумов. Но парламенту это не понравилось, и эту возможность свели к нулю. Правда, плавно, с переходным периодом до 14 года, когда инициатива созыва  референдума теоретически сохранится, но практически её будет не реализовать...

0

475

Rijanin написал(а):

Только смысл в этом какой?

Да никакого. Разговор начался со свободы там и в СССР, где было лучше.
Зачем Союз развалили. Плавно перетекая в "тогда" и "сейчас". Просто сравниваем.
Были плюсы в СССР, в основном моральные, межличностные отношения, национальные отношения, но был огромный для меня минус отсутствие личной свободы и тотальный контроль государства во всех областях.
Из экономических плюсов - отсутствие безработицы, образование, уверенность в завтрашнем дне.
Из минусов полная отсталость во всех областях, за исключением космоса и военки.

У меня отпуск, вот и трындю. Надо ремонт на кухне начинать, но вот никак не могу себя заставить. Лучше клавиши потоптать http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

0

476

druid_62 написал(а):

Разговор начался со свободы там и в СССР, где было лучше.

сейчас не свобода, а равнодушие.

druid_62 написал(а):

тотальный контроль государства во всех областях.

там задумывалось скорее как контроль родителей над детьми и во многом так и было. людей старались воспитывать и направлять в нужную государству сторону.

0

477

Slavic написал(а):

зато сейчас бесспорно)))

Эт точно. Даже как то слово "наплевать" не полностью отражает то презрительное отношение, которое оно к нам испытывает. ))

0

478

druid_62 написал(а):

Даже как то слово "наплевать" не полностью отражает то презрительное отношение, которое оно к нам испытывает.

Да, как раз в этом изменений не последовало. Раньше хоть топором обтесывало под стандарт, теперь и этого нет.

0

479

druid_62 написал(а):

был огромный для меня минус отсутствие личной свободы

А вот знаешь, не надо личные проблемы перекладывать на государство. Ибо знал большое количество людей, у которых и тогда с личной свободой проблем не было.
А личная свобода, она и в любом обществе ограничена. По другому просто быть не может, просто заборы разные....

+1

480

Slavic написал(а):

людей старались воспитывать и направлять в нужную государству сторону.

Мне как-то страшно даже от этой фразы. Это из серии про "винтики" окуенной машины.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion115