Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion115
жилье хоть к сорока годам, но можно было получить.
у нас, военных, вообще можно было через пару лет квартиру получить. Я еще застал, когда в очереди максимум года два стояли...
И на работу за 80-120 р/ мес каждый день ходить запаривало страшно
Но самое смешное - этих денег хватало на месяц и даже на книжку откладывать можно было 
CCCР и социализм в том виде, который был тогда это была тупиковая ветвь.
на счет СССР не согласен, а вот на счет "социализма" - да, согласен.
Хм... в моем представлении - свобода это не есть анархия и бардак....
В моем то-же. Я согласен с Сашей, "Свобода одних кончается там где начинается свобода других и наоборот".
Для этого и существуют законы, что бы личные свободы не "залазили" одна на другую.
Ну и про дружбу, совершенно согласен.
Вон ЕС плющит не по детски, а Англия в стороне, наблюдает за муками.
Хех, а это их извечная позиция - каштаны из огня чужими руками доставать.
Свобода вероисповедания-когда не жгут иконы и не превращают храмы в склады.
Да нет)))
свобода вероисповеданий это когда ни одна бл-ть не зайдет в храм, и не начнет там выть что патриарх этой церкви гавно, причем по политическим мотивам
Но самое смешное - этих денег хватало на месяц и даже на книжку откладывать можно было
Хватало на пожрать, а так вспомни, что у тебя дома было? Цветной ТВ 600р, половина годовой зарплаты, если не есть и не покупать ничего. Машина- 50 годовых зарплат и по карточкам. У тебя сейчас машина есть? Бесполезно сравнивать материальные блага того времени и сейчас. Лучше о духовном, тут еще можно что-то предъявить.
Насчет квартиры с Наташей согласен, но при некоторой удаче, сейчас можно ипотеку взять гораздо раньше.
Ну и про жилье для военных, тебе повезло, служил в хороших местах. У меня дядька всю жизнь по дальним дырам. К 40-а только свое жилье получил в Смоленске.
А вот Саня Леонов, получил квартиру? Он то-же военный.
свобода вероисповеданий это когда ни одна бл-ть не зайдет в храм,
А вот и нет. Свобода вероисповедания, это когда не надо прятаться. Когда попов не стреляют и по тюрьмам не рассаживают.
Меня крестить носила бабушка подпольно, поскольку отец и дед членами партии были и за такие штуки могли и выпереть. А это значит потерять всякие карьерные устремления.
А то о чем ты говоришь, это как раз ограничение личных свобод, там где они вступают в противоречие с общественной моралью и свободой других.
А патриарх, всего навсего церковный чиновник, не самый честный кстати. Его критика к вере вообще отношения не имеет.
Вон католических попов за педофилию постоянно трясут и ничего.
А патриарх, всего навсего церковный чиновник, не самый честный кстати. Его критика к вере вообще отношения не имеет.
Вон католических попов за педофилию постоянно трясут и ничего.
Ну дык иди и критикуй его где хочешь, хочешь в супермаркете, с курицей в одном месте))) хочешь в музее, да хоть на красной площади, только в храм с этим делом не надо ходить, и именно потому что на входе в храм кончается твоя свобода критиковать любого, да хоть черта лысого, и начинается свобода вероисповедания, там веру исповедовать пришли, а не твою критику слушать, вот как то так)))
там веру исповедовать пришли, а не твою критику слушать, вот как то так)))
Я согласен совершенно. С большим уважением отношусь к верующим. Нехрен с критикой в церкви делать.
Но я говорил вообще о свободе вероисповедания.
Если конкретно о пусях то я не против, чтобы в УК внесли статью о "Оскорблении чувств верующих" три года считаю до хрена, а год само то, при рецидивах до 3-х.
А пока статьи нет, 15 суток за хулиганку, и штраф.
Отредактировано druid_62 (2012-08-24 12:05:25)
Я так понял американцев до фига и они своей жизнью не довольны?
Причем тут довольны-недовольны... неужели ты хочешь свести весь разговор к пустому оппонированию своей позиции?
Ты ссылался на западный опыт, значит, в частности, на опыт США. Вот мне и интересно, как - ты - видишь - это. Поскольку это чуть ли не единственное, что можно хоть как-то узнать из первых рук. Ты расскажешь, а Нефер скажет, насколько все именно так в Штатах. С ее точки зрения, конечно.
Нет, она не недовольна. Нельзя всю жизнь быть недовольным, лучше уж тогда сразу родиться обратно.
Так, опять начались сравнения...
Во первых, в СССР не было социализма, только его элементы. Была диктатура пролетариата, при Брежневе переросшая в диктатуру партаппарата.
И в кутузку никого за красивые глаза не пихали, только буйных.
Даже в застойно-гнилостный период конца семидесятых - восьмидесятых, не смотря на опустевшие полки магазинов, а в конце - даже на карточки, голодных как то не наблюдалось. Как и безработных. И учится можно было по желанию, и лечили худо - бедно, не то, что сейчас, даже с дорогущей современной аппаратурой...
А в восьмидесятых, Шар, так называемых "цеховиков" уже не трогали, если они совсем уж не зарывались.
Меня вот тоже в 47 году крестили, не смотря на то, что отец был членом партии, так сложились условия. И никто его за это не наказал.
Ну, не было в Союзе настолько плохо, чтоб его надо было разваливать.
И сейчас, да, капитализм дикий, а не такой, как нам нравится. Но в раздираемом противоречиями обществе, без ясно обозначенной цели и без единого порыва он и не может быть другим. Сколько бы мы ни кляли прошлое и не скулили по настоящему. И никакой царь, призванный на трон и наделенный сверх полномочиями, не изменит ничего, пока общество не созреет.
А сегодня в той же России делается все для разобщения и дебилизации общества, не дай Бог, чтоб оно созрело.....
До трех человек в Беловежье, Союз уже развалился.
Неправда, кстати. Любой промышленник тебе скажет - резали по живому.
Нельзя всю жизнь быть недовольным, лучше уж тогда сразу родиться обратно.
Я написал там выше про свободу.
Если конкретно, жена весной ездила в Америку, не на много, на два месяца приехала в шоке, как там все хорошо для людей устроено. Я понимаю, что всегда есть что покритиковать и два месяца не срок, но для жизни человека, там приспособлено лучше чем в СССР, вот как то так.
Я написал там выше про свободу.
Я прочитала, коли цитирую тот же пост.
Неправда, кстати. Любой промышленник тебе скажет - резали по живому.
Что неправда? Что Союз развалился? Как страна де факто развалился. Национальные элиты решили, что отдельно им будет лучше.
Причем здесь промышленники? Промышленность может развиваться и в разных странах. Международную кооперацию никто не отменял.
Суперджет сейчас собирают из узлов сделаных по всему миру, и Боинг и Аэрбас. Экономические связи вообще по глупому порвали. И никак не Россия была инициатором. Все дружно решили, что на Запад свое барахло можно продать дороже.
Да у России тогда и денег не было.
Во первых, в СССР не было социализма, только его элементы
Разговор был про СССР, какая разница, как это назвать? В СССР это с гордостью именовали социализмом так и назовем.
Что неправда? Что Союз развалился?
Неправда, что развалился ДО.
Это немножко разные вещи - что решили национальные элиты и что происходит на практике.
Национальные элиты ЕС упорно пытаются создать нечто похожее, а вот что-то никак.
асте
сейчас длинные волосы можно носить не потому что уважают твою позицию, а потому что на тебя наплевать.
там приспособлено лучше чем в СССР, вот как то так.
а вот эмигрировавший приятель после года жизни там сказал напримерчто там нет таких как у нас друзей. оно того стоит?
Сереж, твоя жена ездила на два месяца, а у меня треть бывших сотрудников живет там почти 20 лет.
И не капитализм или свобода личности делают их жизнь там более привлекательной для нас. А нацеленность всего общества на успех, в том числе личный. Условия для этого там есть, ибо мировую валюту сами печатают, и богатства всего мира на неё скупают. Так жить везде в мире не дано.
И еще, в чем резкое отличие цивилизованных стран от нас:
в них любой чиновник - слуга народа в прямом смысле, и его задача - помогать представителям этого народа, обратившимся к нему. У нас же чиновник - представитель власти, должный эту власть над народом ежесекундно демонстрировать, и обязанный с этих назойливых представителей народа взимать мзду....
Менталитет....
А насчет свободы, кто то из классиков правильно сказал, что "свобода - это осознанная необходимость", отнюдь не анархия или распущенность.
Это немножко разные вещи - что решили национальные элиты и что происходит на практике.
Не вижу разницы. Национальные элиты были у власти, они решили, что союз им не нужен и разошлись по национальным квартирам.
Власть имущих совершенно не интересует, что думает народ. В демократическом обществе можно влиять на власть с помощью референдумов, выборов, а у нас в России и в СССР никак.
В ЕС то-же все происходит, как решит власть. Но вот если в Греции народ Захочет выйти из ЕС и проведет референдум и выйдет.
А в СССР на референдум наплевали. Бывшему секретарю обкома показалось, что он лучше знает, что нужно людям.
какая разница, как это назвать?
Разница большая, и ты сам её прекрасно чувствуешь....
Можно, конечно, надеяться, по примеру капитана Врунгеля, что как назовешь, так и поплывет. Однако жизнь такую позицию редко подтверждает.
У Пол Пота тоже режим назывался коммунизмом. Был ли он им?
там нет таких как у нас друзей. оно того стоит?
Раз не вернулся, наверное решил, что стоит.
Таких отношений как у нас были, когда жили одной семьей нигде не было и не будет, это очевидно что-то генетическое. Хотя нет постепенно и у нас это отмирает, значит благоприобретенное. В больших городах уже все изменилось, в маленьких еще остается.
Раз не вернулся, наверное решил, что стоит.
ему оно не надо. да и в некотором роде вернулся. вообще, большая часть знакомых вышедшая там на приличный уровень теперь через РФ работает.
а у меня треть бывших сотрудников живет там почти 20 лет.
Было бы плохо, вернулись бы. А валюту печатают далеко не все. Германия не печатает, Израиль а "русских" (бывших советских) там процентов 10.
Сереж, в СССР была принципиальная возможность республик выйти из состава, реальной не было...
В ЕС даже принципиальной такой возможности не предусмотрено, дорога односторонняя...
Да, теоретически у Греции путем референдума это может и получится, но это обозначает крах всей чрезвычайно забюрокраченной и косной системы ЕС, в которой так любимой тобою свободы для её членов не предусмотрено.
Разница большая, и ты сам её прекрасно чувствуешь....
Я не чувствую, я знаю, что социализма там было не больше чем в Швеции, но разговор не о терминах, а о жизни. Как было там и как здесь.
Да, теоретически у Греции путем референдума это может и получится, но это обозначает крах всей чрезвычайно забюрокраченной и косной системы ЕС, в которой так любимой тобою свободы для её членов не предусмотрено.
Виталь, выход Прибалтики из состава СССР предопределил его развал. Был предусмотрен или нет, какая разница. Вышла Прибалтика развалился СССР, выйдет Греция, развалится ЕС. Ну и что? Трагедией это будет только для Греции и остальных дохлых экономик. Германия и Франция выживут. Да и Греция со временем то-же оклемается. Свободы для выхода из СССР было не больше.
Израиль а "русских" (бывших советских) там процентов 10.
Ошибаешься, выходцев из СССР там много больше. Чуть не половина. И далеко не все из них там остаются. И жизнь там далеко не мед для многих. Одна постоянно висящая над головою угроза новой войны может лишить равновесия.
А так да, безработица заметно ниже у них, и минимальная зарплата позволяет не только выживать, но и жить, пусть в минимальном режиме. Не то, что у нас.
Как было там и как здесь.
Опять дело не в системе, а в менталитете народа. Там народ боролся за свои права, а у нас довольствуется даденным сверху. В лучшем случае протестует в форме злостного хулиганства.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion115