Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.
Лендлиз был, конечно. Государственная программа США по беспроцентному, насколько я помню, кредитованию. Кредитовались страны-союзники. На эти деньги поступала помощь. Расплачиваемся по лендлизу мы до сих пор. Планируется к 2030 году расплатиться. Тариф снижался многократно. Доллар, впрочем, тоже менялся.
Шакаш, но причем тут лендлиз, когда претензия в том, что не была вовремя предоставлена военная помощь. Мы ни на кого не обижаемся, что нам не помогали освобождать Ленинград.
Мы ни на кого не обижаемся
а надо бы
к тому же есть поводы.
а именно и по етому ленд-лизу осущестествлялось снабрзение для формированных польских войск.При том учитывая, что в большчинстве ета армия состовлялась из сосланных в гулаги ,которые даром вне сил работали многие годы неволи для пользы советского союза так в обшчем счету наверно вам пришлосьбы ешчё доплатить
шаки, единственное что нам можно предъявить - навязывание неэффективной экономической системы. а в остальном все соцстраны дотировались в той или иной степени.
а, кстати, сколько пошло из ленд-лиза и сколько непосредственно от СССР?
Шакаш, но причем тут лендлиз, когда претензия в том, что не была вовремя предоставлена военная помощь. Мы ни на кого не обижаемся, что нам не помогали освобождать Ленинград.
но это большая разница там вы отступали а тут наступали...... Ленинград немцы не сровняли с землёй ,а если бы так было, и Поляки большие и пушистые сидели бы на берегу и мочили ноги в Неве в то время .....претензии бы были
Отредактировано szakal (2013-08-03 20:50:33)
вот! не помогли. из за этого в блокаду в разы больше людей погибло чем в варшавское восстание.
но это большая разница там вы отступали а тут наступали...... Ленинград немцы не сровняли с землёй ,а если бы так было, и Поляки большие и пушистые сидели бы на берегу и мочили ноги в Неве в то время .....претензии бы были
Армия Андерса была отпущена восвояси именно параллельно со Сталинградской битвой. Вся такая белая и пушистая.
Я так думаю, и слава Богу.
вот! не помогли. из за этого в блокаду в разы больше людей погибло чем в варшавское восстание.
если бы на нас не напали в 39 и не разбили вместе с Гитлером наверно бы помагали ....из за жадности остались одни.....
а, кстати, сколько пошло из ленд-лиза и сколько непосредственно от СССР?
Объем лендлиза оценивается примерно в 4 процента от общих затрат страны на войну. Хотя его значения никто не стремится умалить.
если бы на нас не напали в 39 и не разбили вместе с Гитлером наверно бы помагали
Если бы вы в 38 не поддержали Гитлера в Чехословакии, глядишь, Вторая мировая выглядела бы несколько иначе.
уж не говоря о том что в 39 СССР лишь вернул те территории, которые у него были предательски отняты за 20 лет до этого в тяжелые для страны годы
но это большая разница там вы отступали а тут наступали..
Для кого разница? В чем разница между отсутствием помощи осажденному Ленинграду и восставшей Варшаве? Не вижу. Выходит, что и то, и то должно было быть нашей головной болью. Шакаш, а на чьей территории находится Польша? 
предательски отняты
Армия Андерса была отпущена восвояси именно параллельно со Сталинградской битвой. Вся такая белая и пушистая.
Я так думаю, и слава Богу.
точно слава Богу .....ну не такая пушистая..... думаю в Cталинграде после ней только кости остались бы ,а ведь в иране окупированным советскими и английскими войсками такая армия живых трупов после гулага как раз и пригодилась.По согласию же Сталина.....не стреляли за ними
[qуоте="Боевой Тушканчик"]Для кого разница? В чем разница между отсутствием помощи осажденному Ленинграду и восставшей Варшаве?[/qуоте]
ето же ясно как солнце...под Ленинградом поляков не было а под Варшавой русские были....
ага, правильно. пока одни воевали другие на курорте грелись. а потом еще другим указывали как и когда им помогать.
армия живых трупов
такие же люди в Красной Армии армии воевали. так что не разжалобишь. да и не преувиличивай ужасы гулага. к тому же поляки там провели не так много времени.
ето же ясно как солнце...под Ленинградом поляков не было а под Варшавой русские были....
главное вовремя драпануть в теплые края за чужой счет
ето же ясно как солнце...под Ленинградом поляков не было а под Варшавой русские были....
А, вон куда надо было Андерса отправлять, оказывается.
Шакаш, а на чьей территории находится Польша?
вопрос на чей территории находится Россия на много обширнее и интересснее по моему.....
вопрос на чей территории находится Россия на много обширнее и интересснее по моему.....
Безусловно. Этот вопрос прямо пропорционален занимаемой территории. Но ты отвлекся снова. 
Результат: «реалисты» проиграли
И это корень многих польских проблем IMHO. И в прошлом, и, к сожалению, в настоящим.
Зря вы этот спор затеяли. Вот и Аня опять разнервничалась. Но спасибо за ссылки и цитаты, которые только подтверждают мои интуитивные выводы на тему "кто виноват".
Отредактировано Ju_G (2013-08-03 23:37:10)
Зря вы этот спор затеяли.
позиции и упертость участников спора известны. смысл в процессе
[qуоте="Боевой Тушканчик"]Мог бы и не разговаривать.
Естественно при этом, что он попытался использовать разговор для наведения мостов между той силой, которая была избрана для правления в Польше Советским Союзом (ПКНО) и правительством в эмиграции.[/qуоте]
а кто дал право Cоветскому Союзу выбирать силу для правления в Польше когда сушчествовало легальное правительство в Лондоне признанное всем миром?
Отредактировано szakal (2013-08-03 23:48:26)
сушчествовало легальное правительство в Лондоне
шаки, оно перестало быть правительством, когда уехало в Лондон.
в Лондоне реально рулило другое правителство. которое с Черчиллем.
Зря вы этот спор затеяли.
Юра, ты знаешь, я каждый раз смотрю на это безобразие и тоже думаю, что ведь абсолютно бессмысленное дело. Но что-то читаешь, что-то узнаешь, какая-то картина складывается, что-то меняется. А раз что-то меняется - значит, не зря. Даже если оно меняется в неожиданную сторону.
Аню я могу понять. Я сейчас влезла на Урсу, где не была довольно давно и нашла там тему от 27, кажется, июля. Такой пронзительный текст. Пронизанный страданием и болью за тех, безвинно страдавших варшавян. И как-то поняла всю степень и глубину ее обиды. Мы-то рассуждаем отвлеченно. Как-то и когда-то мы успели уже отдалиться от всех эмоций, пропитывавших любой текст о 2МВ. А ведь каждый из них был не менее пронзителен. Но начни мы сейчас писать тем же языком - был бы другой разговор. О том, кто больше страдал. 
Вот чего как раз хотелось бы избежать.
А спорить, кто виноват в поражении Варшавского восстания, по-моему, незачем. Виноват всегда организатор. Если организатор рассчитывает, в основном, на помощь той силы, против прихода к власти которой рассчитано восстание - он виноват вдвойне. И даже как-то незрело это выглядит - до такой степени держать эту силу за слепцов? за идиотов? не знаю.
А политики всегда блюли свои интересы. Правда, некоторые еще и государственные.
Людей вот только жалко. Всех. И тех, и этих.
а кто дал право Cоветскому Союзу выбирать силу для правления
Мировая практика, Шакаш.
"кто девушку кормит, тот ее и танцевать будет"(с)
[qуоте="Боевой Тушканчик"]Мировая практика, Шакаш.[/qуоте]
а яснее? ...по практике можна чинить туфли а не менять произвольно правительства....бандитская практика скорее
Отредактировано szakal (2013-08-04 00:19:06)
....бандитская практика скорее
Афганистан, Ирак, Ливия.
Я сейчас влезла на Урсу, где не была довольно давно и нашла там тему от 27, кажется, июля. Такой пронзительный текст. Пронизанный страданием и болью за тех, безвинно страдавших варшавян.
trafiłem na forum pani Tamary Mihaiłowny znanej jako Ursa, która od wielu lat dokonuje wybiórczych tłumaczeń polskich głosów o Rosji, również z salonu 24. Wybiórczych, bo wybieranych specjalnie, aby wywołać słusznie lub mniej bardzo negatywne komentarze o Polsce i Polakach na jej forum. Z pewnych powodów o których mogę się tylko domyślać sprawia to jej wyraźną przyjemność. Moje pełne sympatii do Rosjan, "ruskiego agenta a nawet coś gorzej" jak był uprzejmy jakiś gloger mnie określić, (ale bez wyjaśnienia co może być gorzej od wymienionego) teksty są w tłumaczeniach tej pani pomijane, bo nie wyzwalają odpowiedniego żaru antypolskich nastrojów.
Ostatnio na dowód typowego polskiego nastawienia do Rosjan przetłumaczyła wiersz Józefa Szczepańskiego „Ziutka” (żołnierza Powstania Warszaskiego elitarnego batalionu "Parasol") uczyniwszy to natchnienie, ale przerysowując moim zdaniem niektóre epitety i dodając im dodatkowy sens. Rosjanie na jej blogu-forum przyjęli ten wiersz jednoznacznie jak obrażanie ich ojców i dziadów walczących w szeregach Armii Czerwonej. Byli bardzo oburzeni. Starałem się i staram wyjaśnić punkt widzenia i rozgoryczenia Warszawskiego Powstańca, ale oni i tak wiedzą lepiej, że to wszystko wina rządu londyńskiego i KG AK w Warszawie oraz typowy przykład polskiej niewdzięczności. Jedna uwaga: stopień identyfikacji z ZSRR i Stalinem jest w tym towarzystwie większy niż u przeciętnych Rosjan.
Mimo to staram się wytłumaczyć i pokazywać dlaczego z pomocy Armii Czerwonej Powstaniu Warszawskiemu Polacy wtedy i teraz nie są specjalnie wdzięczni.
Może moi Szanowni Czytelnicy mają jakieś porady, argumenty, które w tej dyskusji dopomogłyby mi. Z góry "dziękuję w imieniu służby" jak mawiał mój Wielki Dziadek.
Szczegóły tutaj i na stronach poprzednich (tłumaczenie wiersza na str.105), potem komentarze:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/36-салонные-беседы/page__st__3400
http://witas1972.salon24.pl/147574,rosy … ona-zaraza
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.