нет, просто видно что Сталин личность и дядька с юмором.
а, ты там развлекался?
а мог(ла) же убить
Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.
нет, просто видно что Сталин личность и дядька с юмором.
а, ты там развлекался?
а мог(ла) же убить
ну твои архивные документы тоже доверия не вызывают если щ начале уже отмечено что другая версия разговора корорая хранится в Великобритании сышчественно отличается.....нет к Тебе доверия,нет
На здоровье. Урезанная версия (та, которая хранится в Великобритании) опубликована раньше московским издательством, посмотри, там есть рядом ссылка, почитай. Ее никто не скрывал. Это более позднее издание.
Ты опять ушел от темы. Я по существу ничего не вижу, одно фонтанирование.
Просто Шаки старательно хочет всех убедить, что русским помогать полякам крайне вредно, ибо за любую такую помощь поляки обязательно затребуют контрибуцию.
И любая помощь со стороны русских поляками будет воспринята, как ложь.
А если смотреть на это со стороны, так что русские, что поляки - далеко не белые и пушистые в своих взаимоотношениях. И у тех, и у других немало в истории нелицеприятных страниц.
Разница только в одном: русские в своих проблемах поляков не винят, а вот наоборот - пожалуйста, кушайте лопатами.
Ты меня не убедил, Шаки. У нас неравноценный разговор. Я тебе несу архивные документы, а ты мне википедию. Википедию я и сама могу почитать, спасибо.
интерессно было почитать, но чем тебе хуже Википедия твоих архивных документов.Если принять, что никто в них не ковырялся,и верно их списал, это только записанное слово, что вели такой разговор.То, что Сталин врал как пёс, ето факт.Ведь на тему границ даже не заякнулся Миколайчику ,что всё уже с алиантами обговорено в Техеране в 1943 и что он получил от алиантов карт бланш делай в Польше что хочешь.То, что он одно говорил, а делал другое ясно не потому, что кто то беззасадно отрицает,только исход событий верифицирует произведенные слова.Для историков ...да интерессно ,но чтоб это было доказательство правды я не уверен.Правда обычно между строками сидит
Просто Шаки старательно хочет всех убедить, что русским помогать полякам крайне вредно, ибо за любую такую помощь поляки обязательно затребуют контрибуцию.
И любая помощь со стороны русских поляками будет воспринята, как ложь.
А если смотреть на это со стороны, так что русские, что поляки - далеко не белые и пушистые в своих взаимоотношениях. И у тех, и у других немало в истории нелицеприятных страниц.
Разница только в одном: русские в своих проблемах поляков не винят, а вот наоборот - пожалуйста, кушайте лопатами.
я ведь ни в одном посту не написал ни слова о какой либо конрибуции и не понимаю откуда такой вывод. Да то что русские в отношениях с поляками не белые и не пушистые я согласен.А про вины.....принцип простой победителей не судят и России в отношениях с Польшей из за неравенства сил на много легче
Отредактировано szakal (2013-08-03 10:42:28)
Почему я должна верить тебе, а не Рокоссовскому, который, кстати, в Варшаве родился и во время восстания у него была там сестра?
а не в Болших Луках?
не знаю где был тот военный санаторий в котором она была ,но точно не в руинах Варшавы.Ты любишь документы вот интервью с првнучкой Ариадной....".как прaдед любил Польшу"
http://archiwum.polityka.pl/art/jak-pra … 85334.html
i drugaja o otnoshenijax poljakov i russkux glazom Ariadny
http://swiat.newsweek.pl/rosjanie-o-pol … 4,1,1.html
Отредактировано szakal (2013-08-03 10:58:39)
России в отношениях с Польшей из за неравенства сил на много легче
Вот с этим - согласен.
Я уже писал, что в Латвии польская диаспора не столь уж мала. Её предки переселялись сюда более 100 лет назад. Да, часть из них превратилась за это время в латышей, часть обрусела, но большинство сохранило свою польскую идентичность. И мне приходилось и работать вместе, и общаться с их представителями. Даже пару раз оказывался в компаниях по 20 ... 30 человек поляков, среди которых я был единственным русским. И никогда от них не слышал того, что слышу от нынешних поляков, живущих в Польше.
Это лишь говорит о том, что не национальность определяет человека, а та среда, где он воспитывался. И с этой средой в самой Польше есть какие то проблемы.
Как и во всем постсоветском пространстве.
И лично у меня есть ощущение, что мне известно, откуда дует этот ветер.
чем тебе хуже Википедия твоих архивных документов
википедия это по любому - интерпритация.
принцип простой победителей не судят и России в отношениях с Польшей из за неравенства сил на много легче
принцип, шаки, в том что для того чтобы чтото получить - надо работать. вы для своих границ и своей независимости сделали явно не достаточно. и теперь рассуждаете как вам плохо и мало досталось халявы
даже во второй вашей независимости, после падения СССР, вашей заслуги нет ни капли.
собственно, по этому и документов не приводишь. только домыслы и претензии.
принцип, шаки, в том что для того чтобы чтото получить - надо работать. вы для своих границ и своей независимости сделали явно не достаточно. и теперь рассуждаете как вам плохо и мало досталось халявы
даже во второй вашей независимости, после падения СССР, вашей заслуги нет ни капли.
Я не собираюсь ваших заслуг уменьшать. Вы так чётко и трудолюбиво работали, что аж развалились.....тогда и хорошо что мы не приложили к етому руки...хоть в будущем обвинений не будет
Вы так чётко и трудолюбиво работали, что аж развалились
нормально работали. по крайней мере в военной сфере со штатами конкурировали. а военная сфера - наукоемкая.
развалились по другим причинам, но мы в этом особо никого не обвиняем.
тогда и хорошо что мы не приложили к етому руки
развал одной страны и независимость другой - разные вещи. вот Югославия вполне себе заработала независимость. еще при Сталине. да и Китай легко из под опеки Союза вышел.
"Через белорусско-польскую границу еженедельно переправляется "одна чеченская деревня", а каждый месяц — "небольшой городок", большинство затем в нарушение закона пытается пробраться в Германию и получить там убежище, многие в этом преуспевают, пишет Frankfurter Allgemeine со ссылкой на свидетельства полицейских."
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/k … d=43532969
[qуоте="Риянин"]Это лишь говорит о том, что не национальность определяет человека, а та среда, где он воспитывался. И с этой средой в самой Польше есть какие то проблемы.[/qуоте]
да были проблеми и при Рокоссовском когда был Маршалом Польши и выполнителем сталиновского террора......
и действительно жёстко тогда воспитывали и все говорили то, что нужно и правильно.Не дай бог чтоб гвоздь под образом генералиссимуса оборвался уже проводилось следствие по делу диверсси или нe дай бог в гасете пропустили коректора литерную ошибку вмето Сталин получулось Сралин......сразу гулаг.
Теперь ....может некоторые заглотнулись свободой слова хотя она и так под контрольем
выполнителем сталиновского террора
это ж разве террор? это гораздо мягче и немецкого террора и внутрисоветского тоже. так, к общему знаменателю привели.
а соцлагерь развалился потому что Союз больше не смог вашу дружбу оплачивать
н у вас теперь, шаки, есть другие богатые друзья
кстати, вот шаки говорил о ноже в спину Польше в 39г, но не вспоминает о ноже в спину России в 19м.
а не в Болших Луках?
не знаю где был тот военный санаторий в котором она была ,но точно не в руинах Варшавы.Т
Википедию процитировать? Она ничем не хуже.
Понял, Шаки, да?
За ссылочку спасибо, а про Википедию делай выводы сам.
вы для своих границ и своей независимости сделали явно не достаточно. и теперь рассуждаете как вам плохо и мало досталось халявы
а соцлагерь развалился потому что Союз больше не смог вашу дружбу оплачивать
кстати, вот шаки говорил о ноже в спину Польше в 39г, но не вспоминает о ноже в спину России в 19м.
неблагодарные вы просто и не доцениваете помощи поляков которую оказывали Собетскому Союзу в борьбе с Германией.Выходит нерациональные и дурные были поляки которые спасали многие жизни советских солдатов ,взрывая транспорты оружия идущие на восток,раскручивая рельсы,нападая партизантскими отрядами на фашистские формации.Учитывая, что у Сталина было явно враждебное отношение к Польше и что он хочет её завоевать,что и потом сделал, надо было ждать и сидеть тихо и не мешать Гитлеру .Пусть бы он разбил Советский Союз, а потом получил по башке от американцев и англичан....тогда обстановка была бы совсем другая.
Так и было в 1918.Сначала немы разбили в порох русские войска а потом получили звиздулей.
Когда Немцы сильные и Россия сильная всегда над Польшей чёрные тучи собирались.
Так надо бы оказать сердце поляком за их пролитую кровь в борбе с общим врагом , против их интересам, а не обзывать их трусами и гипокритами .
Но поляки всегда романтиками были и действительно рациональность это не их домена
неблагодарные вы просто и не доцениваете помощи поляков которую оказывали Собетскому Союзу в борьбе с Германией
почему? благодарные. но маловастенько видимо было помощи от безоружных отрядов.
а потом получил по башке от американцев и англичан
так я не понял про нож в спину в 19м
кстати, единственное что поляки для себя сделали в 20 веке. романтики
а про Википедию делай выводы сам.
выводы всегда хорошo делать и не доверять, что и я хоть нелепо стараюсь
неблагодарные вы просто
вообще, в протоколе Сталин просто поинтересовался однобокостью деятелности этих "отрядов"
что и я хоть нелепо стараюсь
отвергать документы и делать выводы на основании домыслов
так я не понял про нож в спину в 19м
какой там нож....поцарапали там где чесалось.....
поцарапали там где чесалось
ну и в 39 чесалось там же
вообще, в протоколе Сталин просто поинтересовался однобокостью деятелности этих "отрядов"
странно ,что он вообще чем то поинтересовался,на фиг ему было с Миколайчиком разговаривать, если там миллион его солдат стояло......посмеялся над этой миссией ,навешал лапши по ушам и приказал ждать чтоб Немцы за него грязную работу сделали -разбили главный,по мнению немцев источник зла и опора-Варшаву , и разпрвились с силами АК.А потом за освобождение руин приделял медали за освобожедение города.
( между прочем на не знал ,что не хватает получить медаль...надо ешчё эё уметь и носить.....Я с интересом прочитал в Википедии ,что его нужно носить на левой стороне груди после медали за освобождение Белграда,но перед медалью за освобождение Праги)
на фиг ему было с Миколайчиком разговаривать
просто Сталин был вежливым человеком
просто Сталин был вежливым человеком
я тоже вежливый то и промолчу....
я тоже вежливый то и промолчу
а он всем поинтересовался и все объяснил
неблагодарные вы просто и не доцениваете помощи поляков которую оказывали Собетскому Союзу в борьбе с Германией
тут подумал, надо отблагодарить!
СПАСИБО, ЧТО ВЫ НАМ ПОМОГАЛИ ОСВОБОЖДАТЬ СВОЮ СТРАНУ!
тут подумал, надо отблагодарить!
СПАСИБО, ЧТО ВЫ НАМ ПОМОГАЛИОСВОБОЖДАТЬzavoevat' СВОЮ СТРАНУ!
!
не, шаки, ты чтото путашь как всегда
завоевана она может и была до 1й мировой войны. а после 2й была свободной. могу карту показать.
да и как можно завоевать страну, которой на тот момент не было?
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.