а если поляки не сделают правильных выводов о причинах из за которых восстание не удалось, то им еще предоставится возможность клясть других "неправильных" освободителей
Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.
Сообщений 811 страница 840 из 992
Поделиться8122013-08-13 17:40:49
аналогичное дело в Словакии
Кшыштофф, мне нет никого дела до восстания в Словакии или в Словении. И одно восстание никак не связанно с другим. Хотел-не хотел, мог-не мог. Какая хрен разница? Взрослые люди отвечают за принятые ими решения. Все выглядело бы по другому, если бы была договоренность лондонского правительства со Сталиным. Но ее не было, и винить Сталина в собственной глупости и безответственности - детский лепет.
Поделиться8132013-08-13 17:50:21
Слава грузины (ну типа интеллигенция грузинская) всегда ненавидили русских, так что в том как повела себя грузия после развала союза я ничего небычного не вижу
Поделиться8142013-08-13 17:52:48
Слава грузины (ну типа интеллигенция грузинская) всегда ненавидили русских
я помню, ты рассказывал) я к тому что по истории они сами к России под защиту пришли, жили очень хорошо, сейчас даже по сравнению с совком живут гораздо хуже, что странно, все работают здесь. и нас же в чем то обвиняют
Поделиться8152013-08-13 17:53:46
аналогичное дело в Словакии
ОТВЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НА ПОСЛАНИЕ БРИТАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 5 СЕНТЯБРЯ
5 сентября Советское правительство получило послание Британского Правительства по вопросу о Варшаве.
Советское Правительство сообщало уже Британскому Правительству свое мнение о том, что за варшавскую авантюру, предпринятую без ведома Советского Военного Командования и в нарушение оперативных планов последнего, несут ответственность деятели польского эмигрантского правительства в Лондоне.
Советское Правительство хотело бы, чтобы была организована беспристрастная комиссия для выяснения того, по чьему именно приказу было начато восстание в Варшаве и кто виновен в том, что советское военное командование не было об этом уведомлено заранее. Никакое командование в мире, ни английское, ни американское, не может мириться с тем, чтобы перед фронтом его войск было организовано в большом городе восстание без ведома этого командования и вопреки его оперативным планам. Понятно, что советское командование не должно составлять исключение. Несомненно, что если бы перед восстанием в Варшаве запросили советское командование о целесообразности устройства восстания в Варшаве в начале августа, то советское командование отговорило бы от такой затеи, ибо советские войска, прошедшие с боями свыше 500 километров и достаточно уставшие, не были тогда готовы, чтобы взять штурмом Варшаву, имея при этом в виду, что немцы к тому времени уже успели перебросить с запада свои танковые резервы в район Варшавы.
[...]
Аналогичное дело в Греции еще посмотри, не забудь.
Поделиться8162013-08-13 17:57:14
Слабый всегда обвиняет сильного, а уж тем более если он его еще считает варваром)))
Поделиться8182013-08-13 18:02:16
Именно в слабости и разобщенности общества лежит причина всех польских бед, в том числе, и во время, и после войны.
Но, по определению, в этом виноват Сталин и русские. Иначе - никак.
Поделиться8192013-08-13 18:19:53
Меня умиляет позиция Шакала по газу.
В Польше запасы каменного угля - на десятки лет самообеспечения энергией. Да, европейские экологи запрещают сжигать его непосредственно в топках ТЭЦ. Но еще во время войны немцы из каменного угля делали и бензин, и газ.
Да и запасы сланцевого газа в Польше есть.
Правда, чтобы ими воспользоваться, надо много работать и немало потратить.
А зачем, если Россия газ продает?
Пусть русские вязнут в своих болотах, мерзнут в вечной мерзлоте, рвут пуп, чтобы поляки сидели сытыми и в тепле.
Лучше ни хрена не делать, только ныть о высоких ценах бандита Путина и его Газпрома.
А ведь никто не мешает покупать дешевый газ у арабов, а еще лучше - у нынешних своих огромных друзей - Штатов, ведь последние по объемам добычи газа превзошли РФ, и цены на газ у них внутри страны намного ниже, чем в Европе.
Да и Европа оказывает очень значительную материальную поддержку странам, решившим избавится от газовой привязки к Газпрому.
Единственно, что нужно - самим поработать, по надрывать свой пуп, да на время затянуть пояса потуже.
Но вот этого как раз и не хочется, лучше сидеть и ныть о плохих русских варварах, да клясть их страну .
Поделиться8202013-08-13 18:22:58
По вопросу челночных полетов союзников с использованием советских аэродромов. Здесь Миф № 21. есть немного об этом. Пишет идеологический боец, но кой-какие интересные информации присутствуют.
Если в целом, то придётся говорить об операции союзников, имевшей кодовое наименование «Фрэнтик», в том числе и «Фрэнтик VI»[52]. То есть о сквозных челночных полетах американской бомбардировочной авиации на бомбежки объектов на территории Германии. Сквозных челночных, так как после бомбежек территории Германии американские бомбардировщики перелетали линию советско-германского фронта и садились на советской территории. А потом, после кратковременного отдыха, техобслуживания и заправки самолетов летели обратно бомбить территорию рейха, завершая свой полет посадкой (в основном) в Англии. Впервые идею об организации таких челночных полетов Сталину высказал посол США в Москве А. Гарриман ещё 2 февраля 1944 г. В ходе состоявшейся тогда беседы со Сталиным американский посол заявил: «Организация сквозной бомбардировки значительно сократит потери в самолетах. Немцы, зная, что бомбардировщики должны возвращаться на свои базы примерно тем же путем, концентрируют в этом районе крупные силы истребителей, которые сбивают главным образом те самолеты, которые получили какие-либо повреждения в результате обстрела зенитной артиллерии. Возможность сквозного пролета над Германией создаст новые условия и, конечно, будет содействовать уменьшению потерь. Все это поможет поскорее разбить немцев».
Сталин не долго размышлял и фактически сразу ответил, что «мы сочувствуем тому, кто помогает разбить немцев». В итоге для этих целей в срочном порядке был выделен Полтавский аэродром (а также находившиеся в непосредственной близости от него еще два аэродрома), который удовлетворял буквально со всех точек зрения и американцев, и советское командование. Уже 14 апреля 1944 г. в Полтаву прибыла первая группа американских военных в составе 46 офицеров. А ещё 5 апреля в Мурманск прибыл специальный конвой из пяти судов, которые привезли авиационный бензин, авиамасло, запчасти к самолетам, бомбы, снаряды и патроны к бортовому оружию, металлические плиты для ВПП, стройматериалы, автомобили, медицинское оборудование и т. п. 6 мая на Украину через Иран были доставлены 390 человек американского персонала. К 15 мая основные подготовительные работы на Полтавском аэродроме совместными усилиями были закончены. А 2 июня 1944 г. началась первая операция из серии операций «Фрэнтик».
Однако ввиду особой малопонятной беспечности янки факт кратковременного пребывания американских бомбардировщиков на советской территории не остался надолго в тайне от противника. Во время операции «Фрэнтик III» был сбит один из бомбардировщиков В-17, на борту которого находился американский корреспондент, который вез в США подробный фотоотчёт о пребывании американцев в Полтаве. В руки немцев попало тогда свыше 500 прекрасных фотографий, по которым было предварительно установлено местонахождение аэродромов Полтавского узла.
А 21 июня последовала кровавая расплата за беспечность американцев, умудрившихся притащить у себя «на хвосте» дальний бомбардировщик Хе-177, который под прикрытием строя американских самолетов снизился до 200 м, сделал прекрасные снимки Полтавского и других аэродромов. И уже в ночь с 21 на 22 июня самолеты люфтваффе осуществили массированный налет. 180 бомбардировщиков Хе-111 сбросили примерно 100 тонн бомб на аэродромы полтавского узла и при этом не потеряли ни одной машины. Когда Смерш подвел итоги этой бомбардировки, то единственный интегральный вывод прозвучал так — полный разгром. Прежде всего, для самих американцев, потому как было уничтожено 49 самолетов, из которых 99 % американские, а серьёзно повреждено — 63, из которых 90 % также американские. К тому же было сожжено 730 тонн авиационного бензина, уничтожено 2000 авиабомб. Убито: американцев — 1 человек, ранено 15, а наших — 37 убитых и 115 раненых.
Янки отреагировали на этот полный разгром по их же вине весьма оригинально — поставили перед Сталиным вопрос об усилении обороны аэродромов Полтавского узла американскими силами, для чего попросили разрешения на приезд 10 тысяч американских военнослужащих! Вот только огромного контингента американских военных Сталину и не хватало в тот момент! В тот период завершалось окончательное освобождение Украины, в частности ее западных областей, где шла ожесточенная война с бандеровцами. Более того. На территории Украины, Белоруссии и Польши руководители Армии Крайовой готовили свою пресловутую операцию «Буря», то есть захват тех городов и территорий, которые они считали польскими, до их взятия частями Красной Армии. Появление же большого контингента американских военных, пускай формально и в благих союзнических целях, на советской территории в непосредственной близи от еще не остывших от ожесточенных боев западных областей Украины, Белоруссии и восточной Польши могло привести к крайне негативным последствиям. Тем более что лидеры АК уже требовали от Сталина разрешения на прибытие в Западную Украину, Белоруссию и Литву миссий с англо-американскими наблюдателями. А оно нужно было Сталину и советскому командованию, чтобы американцы еще и вмешались во внутренние дела СССР, если ему хорошо было известно о закулисных шашнях англо-американцев с лидерами АК и руководством польского эмигрантского правительства в Лондоне?! Причем шашни эти были далеко не безобидные по отношению к СССР, о чем Сталину тоже было известно. В частности, ему было известно, что, не согласовывая ни с кем, американцы взяли на себя обязательство помочь участникам Варшавского восстания оружием и боеприпасами.
...
Естественно, что настал черед назвать и самую истинную первопричину, в силу которой Сталин, правда наряду с другими сыгравшими свою роль факторами, запретил вылеты с советских аэродромов на сбрасывание грузов повстанцам в Варшаве. Как уже упоминалось выше, в ночь с 21 на 22 июня 1944 г. из-за беспечности янки, притащивших у себя «на хвосте» гитлеровского соглядатая, аэродромы Полтавского узла были разбомблены. При всем энтузиазме советских и американских специалистов на восстановление аэродромов и их инфраструктуры требовалось немалое время. Полное завершение восстановительных работ пришлось на 18 сентября. В тот день долго бузившие из-за сталинского запрета янки сделали первый и последний вылет на сбрасывание грузов польским повстанцам.
Поделиться8212013-08-13 18:37:21
возможно я ошибаюсь, но кажется шаки ни одного реального документа в поддержку своей позиции не приводил
Поделиться8222013-08-13 18:52:29
Меня умиляет позиция Шакала по газу.
Виталий, ты прям максималист-экстремист.
Поверь мне, поляки не сидят и не ноют, а меняют фильтры в электростанциях (чтобы можно было дальше уголь использовать), раздали концессии и активно ищут сланцевый газ, строят газопорт для принятия сжиженного арабского газа, ... Сегодня, например, появилась информация, что во втором квартале этого года, впервые после войны, польский экспорт превысил импорт, и то на 1,2 миллиарда евро. ВВП растет, Польша на 24-месте в мире в 2012 г.
Поделиться8232013-08-13 18:56:14
Поверь мне, поляки не сидят и не ноют,
Виталий просто имеет выборку малого объема. Ей трудно быть репрезентативной. ))
Поделиться8242013-08-13 19:05:57
Да, тем паче, что её проецирую на местную выборку, сильно похожую на польскую в отношении СССР.
Вот только в экономике у нас здесь с Польшей сильная разница.
ВВП так и не смог достичь уровня, предшествующего развалу СССР, баланс импорта и экспорта ни один год не был даже близко к паритету, Латвия все эти годы ввозила на много больше, чем вывозила. И спад численности жителей - самый большой в ЕС в процентном отношении.
А то, что у Польши есть экономические успехи - я это ежедневно вижу в магазинах, где количество товаров, произведенных в Польше, во много раз превышает количество, произведенное в Латвии.
Что нисколько не меняет моего мнения о некоторых поляках - нытиках.
Поделиться8252013-08-13 19:10:51
Меня умиляет позиция Шакала по газу.
В Польше запасы каменного угля - на десятки лет самообеспечения энергией. Да, европейские экологи запрещают сжигать его непосредственно в топках ТЭЦ. Но еще во время войны немцы из каменного угля делали и бензин, и газ.
Да и запасы сланцевого газа в Польше есть.
Правда, чтобы ими воспользоваться, надо много работать и немало потратить.
А зачем, если Россия газ продает?
Пусть русские вязнут в своих болотах, мерзнут в вечной мерзлоте, рвут пуп, чтобы поляки сидели сытыми и в тепле.
Лучше ни хрена не делать, только ныть о высоких ценах бандита Путина и его Газпрома.
А ведь никто не мешает покупать дешевый газ у арабов, а еще лучше - у нынешних своих огромных друзей - Штатов, ведь последние по объемам добычи газа превзошли РФ, и цены на газ у них внутри страны намного ниже, чем в Европе.
Да и Европа оказывает очень значительную материальную поддержку странам, решившим избавится от газовой привязки к Газпрому.
Единственно, что нужно - самим поработать, по надрывать свой пуп, да на время затянуть пояса потуже.
Но вот этого как раз и не хочется, лучше сидеть и ныть о плохих русских варварах, да клясть их страну .
мы очень чувствительные на недолю других, видим что тонете в болотах,мёрзнете в сибири,то и сердце у поляков болит что друзья в беде. Мы не такие как вы и по христянским принципам поступаем....если кто то ударит в левую пошчёчину подставляем правую.Вы в нас камнем мы вас хлебом.....
Друзья же ...даже если дорого.... покупаем,знаем что ето главная прибыль России и не честно было бы подставлять ногу и отказаться.Спите спокойно друзья.Выдержим [имг]хттп://и.смилес2к.нет/аищан_смилес/смиле.гиф[/имг]
Поделиться8262013-08-13 19:20:55
szakal написал(а):левую
пошчёчинущеку
Отредактировано Ju_G (2013-08-13 19:22:31)
Поделиться8272013-08-13 19:22:07
Особенно в сочетании с:
Спите спокойно друзья.
Поделиться8282013-08-13 19:27:54
Особенно в сочетании с:
На похоронах так здесь не говорят. Mieć spokojny sen - иметь чистую совесть, не нервничать.
Поделиться8292013-08-13 19:30:04
На похоронах так здесь не говорят.
Да я в курсе, но ЗДЕСЬ говорят.
Мы ж уже не первый раз на этих страницах слышим это пожелание.
Поделиться8302013-08-13 19:38:26
Мы ж уже не первый раз на этих страницах слышим это пожелание.
Чего же еще от поляков можно ожидать?
Поделиться8312013-08-13 20:14:26
Вы в нас камнем мы вас саблей
Поделиться8322013-08-13 20:20:36
и хде шаки?
Поделиться8332013-08-13 20:26:19
В Польше запасы каменного угля - на десятки лет самообеспечения энергией
Уголь углю рознь.
Цена добычи и вред природе.
Там в Польше народу как сельдей в консервной банке.
Так - надо для Вас сфотографировать отвалы породы при добыче подземным способом.
И отходы от работы ТЭЦ.
Возникают территории на которых жить нельзя много лет. При нашей плотности населения - это не проблема.
Я Вам чёрный снег не показывал?
Поделиться8342013-08-13 20:29:28
Цена добычи и вред природе.
ну так или вред своей природе или чужие дорогие рессурсы. в конце концов газпром играет по правилам свободного мира.
Поделиться8352013-08-13 20:35:35
Валер, речь ведь о другом шла. Тем паче, современные технологии и добычи, и использования угля, сильно отличаются от знакомых тебе. Да и плотность населения Польши не сравнима с тем же Китаем, вовсю добывающим и сжигающим уголь самыми дедовскими способами.
Вопрос ведь состоял в том, что опять кто то должен делать все за неких сытых жителей, да еще и приплачивать им за свой труд.
Просто, им так хочется, и так удобно.
Ежу понятно, что в ценовом смысле все альтернативные варианты Газпрому сегодня проигрывают, но как же не поныть на него.
Поделиться8362013-08-13 20:37:48
все альтернативные варианты Газпрому сегодня проигрывают
нет, на спотовом рынке есть предложения дешевле. но они локальны и не стабильны.
Поделиться8372013-08-13 20:41:10
и хде шаки?
Он улетел в окно.
Но обещал запрыгнуть.
Поделиться8382013-08-13 20:55:08
нет, на спотовом рынке есть предложения дешевле. но они локальны и не стабильны.
Рынок на то и рынок, что он не стабилен и подвержен различным настроениям. Вне всякого сомнения, на нем случаются моменты, когда некая закупка может быть дешевле. Но в энергетике полагаться на случай - крайне рискованно.
Вот возьми немцев. Уж в чем чем, а в не умении определять собственную выгоду их никак не заподозрить. И они предпочли строить сверхдорогой газопровод, и покупать газ у Газпрома. Оказалось, им так выгоднее, а, главное, надежней.
Кстати, первоначальные наметки строительства газопровода предусматривали его сухопутную трассу через территории Прибалтики и Польши, с отводами по пути для этих стран, обеспечивающими их более дешевым газом из-за снижения транспортной составляющей конечной цены.
Но как они возбухли по этому поводу! Я то жил внутри этой волны, и помню её хорошо.
А когда немцы с россиянами решили не связываться с ненадежными и флюгерными политиками, и выбрали в несколько раз более дорогой морской путь, эти страны несколько лет вовсю ставили палки в колеса этому проекту.
А теперь пытаются укорять Газпром за то, что цена газа для Германии ниже, чем для них.
Отредактировано Rijanin (2013-08-13 20:57:03)
Поделиться8392013-08-14 10:42:48
Ju_G написал(а):
А в Польше День Победы последние пару лет вообще не празднуется
а вот это прямое оскорбление советским павшим воинам.
да и польским тоже.
сами на это услиьно работали....при сваршчике он всегда сидел рядом с Брежневом на параде 9 мая .Потом Квасневского посадили в последнем ряду рядом с Монгольским Президентом ....по заслугам в победе.
раз заслуг не было ,чего там праздновать.
Но Квасневского то ешчё видно было.Качинский Лех был Великий Президент малого роста.Чуть вам Украину не оторвал,и Грузинов поддержал в беде когда русские на них напали.Даже если бы он поехал и тан никто бы не знал что он там в последнем ряду стоит.А представители тех которые заслужились в ликвидации Варшавского Восстания вместе в первом ряду стоят podruzhili :/
http://fakty.interia.pl/galerie/swiat/w … iAId,71893
Отредактировано szakal (2013-08-14 10:45:13)
Поделиться8402013-08-14 12:15:33
сами на это услиьно работали
шаки, я говорю не про то что бы быть благодарным СССР или России, в данном случае, а про то чтобы отдать дань памяти погибщим людям.