Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.


Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.

Сообщений 721 страница 750 из 992

721

szakal написал(а):

если написано как корове что  опирался на на архивах и документ есть

Где написано, что есть?
А вот это точно есть:

Военная обстановка в конце сентября
(ИЗ СООБЩЕНИЯ ГРУППЫ ПОВСТАНЦЕВ ИЗ ВАРШАВЫ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛИТИЧЕСКИХ И ВОЕННЫХ ГРУППИРОВОК В ХОДЕ ВОССТАНИЯ И О КАПИТУЛЯЦИИ ВОССТАВШИХ 7 ОКТЯБРЯ 1944 Г.)

«В последнее время немцы не проявляли активности живой силой, действия носили почти позиционный характер, в особенности в центре города» (из показаний поручика Меч).

«Вообще, начиная со второй половины сентября, положение улучшилось, нажим противника стал ослабевать. Эти обстоятельства следует в первую очередь отнести за счет действий советской артиллерии и авиации. Только благодаря их помощи повстанцы в последнее время почти совершенно не испытывали бомбежек» (из показаний капитана Збигнева).

С военной точки зрения можно было продолжать борьбу, и капитуляция отнюдь необходимостью не являлась.

0

722

szakal написал(а):

судь запрета в том что нечего делать и могли бы прийти в голову дурные мысли полетать над Варшавой

http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/fool.gif

0

723

Боевой Тушканчик написал(а):

А вот это точно есть:

но ето с 13 сентября ...а до того?

Боевой Тушканчик написал(а):

http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/fool.gif

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/man_in_love.gif

0

724

читаю тут
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/04.html
да там политическая борьба АК с СССР начиналась прям тут же по освобождению территорий. мракhttp://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif
например

скрытый текст

Докладная записка комиссара государственной безопасности в Народный комиссариат иностранных дел по поводу телеграммы советского посла в Лондоне о положении в Польше

Не ранее 1 сентября 1944 г.{371}

Тов. Вышинскому

В связи с телеграммой тов. Гусева{372} о записке, врученной ему Иденом о положении в Польше, сообщаю:

1. Сведения о массовых арестах, якобы, проводимых в Польше органами Наркомвнудела, действительности не отвечают и являются провокационными.

2. Наркомвнудел вообще никаких арестов в Польше не проводил и не проводит. Аресты немецких шпионов и авантюристов, причем опять-таки не в массовых масштабах, проводились органам Контрразведки «СМЕРШ» НКО.

3. Отряды Армии Крайовой, коль скоро они оказывались в тылу действующих частей Красной Армии, действительно разоружались и разоружаются. Рядовой состав этих отрядов не только не арестовывался, но даже не интернировался. После разоружения солдаты Армии Крайовой направлялись и направляются в запасные части польского войска.

Можно с уверенностью сказать, что 2,5 тыс. солдат, о которых упоминается в телеграмме, находятся в настоящее время в запасных частях польского войска. Разоружению подвергаются не только отряды Армии Крайовой, но даже и все другие вооруженные отряды, оказавшиеся в ходе военных действий в тылу Красной Армии, в частности все отряды Армии Людовой и советские партизанские отряды. Личный состав первых военными властями направляется на комплектование польского войска или гражданской милиции, а советских партизанских отрядов – в запасные полки Красной Армии.

4. Поскольку Советское Правительство имеет договор с Польским Комитетом Национального Освобождения об администрации на освобожденной территории Польши, те представители лондонских эмигрантов, которые пытаются брать гражданскую власть в свои руки, нашими военными органами рассматриваются как авантюристы.

5. Содержащиеся в записке утверждения, о том, что, якобы, до подхода частей Красной армии отряды Армии Крайовой освободили от немцев некоторые города, считаю лишенными всяких оснований. В частности, не отвечает действительности утверждение о том, что Армией Крайовой еще до вступления советских войск захвачен г. Любартув.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос более точно, считал бы целесообразным проверить эти дела через Генеральный Штаб Красной Армии.

6. Заявление об арестах семей членов Армии Крайовой является не чем иным, как клеветническим, провокационным измышлением.

7. Конкретные фамилии якобы арестованных, которые упоминаются в записке, рекомендую проверить через органы Контрразведки «СМЕРШ» НКО.
Комиссар Государственной безопасности 3 ранга
Жуков

[Приложение]

Справка

1 сентября 1944 г.

Тов. Гусев{373} спец. [номерами] от 1.9.44 г. в инстанции сообщил о том, что Министр Иностранных Дел Англии Иден 31.8. с. г. вручил ему следующий текст записки: [352]

«Сообщения, полученные польским правительством в Лондоне от его представителей в Польше относительно мер, направленных советскими властями против польской внутренней армии и польских административных властей.

19 июля 1944 года. После дружественной встречи 15 июля командующего польской внутренней армией Виленской области с генералом Черняховским, советским командующим Белорусским фронтом, 17 июня (?){374} советские власти арестовали штабы польской внутренней армии в районах Вильно и Новогрудска.

27 июля 1944 года. 25 июля советские власти начали проводить разоружение 27-й пехотной дивизии внутренней армии, которая до вступления советских войск захватила район Кок-Любартув.

29 июля 1944 года. Командующий польской внутренней армией в Люблине сообщает 26 июля, что в этом районе советскими властями был разоружен пехотный полк.

Замоск{375}: я получил приказ разоружить полк. Приказ выполняю.

30 июля 1944 года. Вообще говоря, офицеры внутренней армии и особенно те, которые занимают ответственные посты, подвергаются арестам советских властей, как только их обнаруживают.

2 августа 1944 года. Львов: офицеры внутренней армии были собраны 21 июля в 9 часов для доклада. Все те, которые докладывали, были арестованы.

4 августа 1944 года. Львов: делегат от правительства был арестован сегодня. Обыск был произведен в помещении начальника штаба Львовского округа. Командующий округом и другие высланы.

4 августа 1944 года. Люблин и Львов: большинство частей внутренней армии разоружено. Тем, которых обнаруживают, препятствуют продолжать выполнять их функции.

5 августа 1944 года. Львов: около 30 офицеров внутренней армии, которые были арестованы 31 июля, после того, как их обнаружили во Львове, посажены в тюрьмы как «преступники и польские фашисты». Продолжаются аресты солдат внутренней армии и обыски в домах, обитатели которых оказывали гостеприимство этим солдатам.

Сообщение от 7 августа извещало, что делегат польского правительства во Львове и офицеры внутренней армии все еще находятся в тюрьме. О командующем и других никаких известий нет.

16 августа 1944 года. В Радомском округе продолжается диверсионная деятельность, помогающая советским властям. Отношение советских властей к внутренней армии враждебнее. Часть нашего подразделения в Минск-Мазовецкий арестована.

19 августа 1944 года. Ржешув: массовые аресты распространяются не только на офицеров, командующих Радомским округом, но также на штабных офицеров и их семейства.

19 августа 1944 года. Люблин: Наркомвнудел проводит по всему району массовые аресты солдат внутренней армии. Заключенных содержат в Майданеке. Среди заключенных находятся члены штаба 8-й и 9-й дивизий с генералом Халька, около 200 офицеров и унтер-офицеров и 2.500 солдат. Террор и аресты истощают терпение польского народа; несмотря на возможные последствия, могут возникнуть волнения. Я не в состоянии предотвратить это ввиду насильственного роспуска нашей организации. Мы хотим бороться против немцев и помочь в освобождении Варшавы.

20 августа 1944 года. «Блыскавица» (свободная радиостанция в Варшаве): 12 августа советские власти арестовали в Томашув Любелски делегата от польского правительства вместе со всеми членами его штаба и вывезли их в неизвестном направлении. Дальнейшие аресты внутренней армии продолжаются.

21 августа 1944 года. «Блыскавица»: 14 августа командующий 34-м пехотным полком внутренней армии был арестован в Бяла Подляска и вывезен в неизвестном направлении. [353] Вместе с ним были арестованы мэр города Коваленский, заместитель мэра, начальник гарнизона города и командующий округом. В провинции Станиславув части внутренней армии боролись против немцев в районах Борислав и Дрогобыч. Министерство Иностранных Дел».

0

725

диверсант был Сталин ...и ревнивый как собака садовника.....сам не хотел и другим на зло делал чтоб не смогли случайно помочь.Потому и погибли по пути в Италию многие пилоты истреблены фашистами....я думаю у Сталина всё таки хоть враг ,то сентимент к Гитлеру остался....http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/praising.gif

Отредактировано szakal (2013-08-13 01:01:59)

0

726

szakal написал(а):

Потому и погибли по пути в Италию многие пилоты истреблены фашистами....я думаю у Сталина всё таки хоть враг ,то сентимент к Гитлеру остался....

заходит старый хохол в реку искупаться ранней весной. холодно, дрожит. шипит сквозь зубы
- йййевреи проклятые!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

+1

727

Славиц написал(а):

1. Сведения о массовых арестах, якобы, проводимых в Польше органами Наркомвнудела, действительности не отвечают и являются провокационными.

врёт Жуков....и ты хочеш чтоб я в твои документы вери если он даже арестовал полских офицеров которые прорвалис на ту сторону Вислы чтоб обговорить установление связи?

0

728

Slavic написал(а):

да там политическая борьба АК с СССР начиналась прям тут же по освобождению территорий. мрак

Собссно, почему начиналась. Она и до того велась. И в восставшей Варшаве тоже. И по сю пору продолжается, во как интересно.

+1

729

Славиц написал(а):

заходит старый хохол в реку искупаться ранней весной. холодно, дрожит. шипит сквозь зубы
- йййевреи проклятые!

и как с етим запретом полётов найдёш там эту бумагу?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

730

szakal написал(а):

и ты хочеш чтоб я в твои документы вери если он даже арестовал полских офицеров которые прорвалис на ту сторону Вислы чтоб обговорить установление связи?

надолго арестовывал?

0

731

szakal написал(а):

дурака валяли, играли в карты и покера и отмачивали оболелые ноги перед дальшим путём

Шакаш, документы выкладывались? выкладывались. Все, утихни, за покером столько жертв не бывает.

0

732

Боевой Тушканчик написал(а):

утихни

разозлилhttps://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-2.gifhttp://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif

0

733

Да нет, это я совершенно спокойно и умиротворенно говорю. Ты ж меня не видишь, Слав. :)

0

734

Боевой Тушканчик написал(а):

Да нет, это я совершенно спокойно и умиротворенно говорю

так даже страшнееhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/to_become_senile.gif

0

735

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif Что поделать.

0

736

Славиц написал(а):

надолго арестовывал?

в документы посмотри ...может и расстрелял а то и такие сведения были ....у нас не записывалось а у вас всё в документах есть запрятано....

0

737

Да, Шаки горазд на фантазии.
А я думаю, что АК в Варшаве всю дорогу пасьянс раскладывали и свой зад чесали.
Шаки, попробуй опровергнуть, ведь боевиков АК в Варшаве погибло в десятки раз меньше, чем солдат КА при взятии Варшавы.
Почему? Ведь точно они прятались по подвал и покер раскладывали.

0

738

szakal написал(а):

может и расстрелял а то и такие сведения были

логичнее было бы предположить арест до выяснения личности. по крайней мере.

0

739

Боевой Тушканчик написал(а):

Шакаш, документы выкладывались? выкладывались. Все, утихни, за покером столько жертв не бывает.

ну в покер не играли и ноги не мочили , я перегнул, но  запрет помагать был...а вы тут ,что ослабели, отдохнуть вынуждены были и там такие разные макароны мне на уши вешаете

Отредактировано szakal (2013-08-13 01:39:42)

0

740

szakal написал(а):

запрет помагать был

документ быhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

0

741

szakal написал(а):

а вы тут что ослабели

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifусталиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

742

шаки, ну ты хоть понял нашу позицию по Сталину?

0

743

Риянин написал(а):

Да, Шаки горазд на фантазии.
А я думаю, что АК в Варшаве всю дорогу пасьянс раскладывали и свой зад чесали.
Шаки, попробуй опровергнуть, ведь боевиков АК в Варшаве погибло в десятки раз меньше, чем солдат КА при взятии Варшавы.
Почему? Ведь точно они прятались по подвал и покер раскладывали.

при взятии? не смеши мои тапочки ...Немцы в 1945 руины Варшавы уже  почти не зашчишчали...

0

744

Slavic написал(а):

щаки, ну ты хоть понял нашу позицию по Сталину?

Он уже много дней демонстрирует, что даже собираться нас понимать не желает. Ибо тогда весь его жизненный уклад рухнет.
Как ему жить без сознания того, что его всю жизнь русские угнетали?

0

745

szakal написал(а):

Немцы в 1945 руины Варшавы уже  почти не зашчишчали...

Значит, это поляки уничтожила солдат КА при взятии Варшавы, раз немцы не сопротивлялись.

0

746

szakal написал(а):

ну в покер не играли и ноги не мочили  я перегнул но  запрет помагать был...а вы тут что ослабели, отдохнуть вынуждены были и там такие разные макароны мне на уши вешаете

Шаки, ты себе можешь представить 500 км?
А фронт, растянутый в глубину на 500 км?
Где базы снабжения, а где передовые? когда в подразделениях заправки горючего было 0,3 бака в среднем? Когда войска не пополнены после потерь? Штурмовать не просто Варшаву, а Варшавский укрепрайон с ходу в таких условиях было бы самоубийством.

Но форсировать Вислу, по изначально намеченному плану, тем не менее пытались. И документы есть, это подтверждающие, и даже фотографии.
Кстати, изначально намеченный план, был все равно не такой, в соответствии с которым Варшава занималась бы "с ходу". С ходу занять ее в принципе невозможно с этой стороны.

+1

747

Боевой Тушканчик написал(а):

Штурмовать не просто Варшаву, а Варшавский укрепрайон с ходу в таких условиях было бы самоубийством.

и главное, что меня поражает - как легко и просто воевать чужими руками и как невозможно защищать свою страну своими.

+1

748

Rijanin написал(а):

Он уже много дней демонстрирует, что даже собираться нас понимать не желает. Ибо тогда весь его жизненный уклад рухнет.
Как ему жить без сознания того, что его всю жизнь русские угнетали?

ну я вас понял....правда убийца,жестокий тиран но организатор прелестный........но ето меня расстраивает .Не могу понять как такой организатор который сказал Миколайчику что посылает сразу офицера связи в Варшаву(который погиб при приземлении)  до 29 не очнулся что связи то нет.....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

749

szakal написал(а):

до 29 не очнулся что связи то нет

http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif шаки, ему думать больше не о чем было?
фронт через всю Европу, снабжение, тыл с громандым населением и проблемами, разгромленые сотни городов нуждающиеся в восстановлении, переговоры с десятками дипломатов. и т.д.
но! Сталин должен все это отложить и думать как помочь заранее провальному восстанию.

+1

750

Slavic написал(а):

шаки, ему думать больше не о чем было?

было...чтоб трубка не потухла....я же раньше говорил что склероз....

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.