Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.


Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.

Сообщений 541 страница 570 из 992

541

Rijanin написал(а):

Но вешать на него всех чужих дохлых собак - признак рабства.

признак рабства это Рижанин принимать все обиды и благодарить за них.
признак рабства это безкритично смотреть на своё прошлое и со страхом думать о будущем
признак рабства это безвольно поддаватся тирании
признак рабства ето невозможность принимать решения касающиеся себя самого и  целей своей жизни....
Можна долго ещё перечислять , но нигде нет указаний  про не вешать собак на Ёсифа Виссарионовича.
Я эму не поклонился бы, но могу за него помолиться......от души ....чтоб ему там в той жизни,все удобства были предоставлены,чтоб под его бочкой никогда огонь не потух,а свежая порция кипящей смолы была всегда вовремя доставлена.

0

542

шаки, винить надо за плохое, а благодарить за хорошее.
забывать хорошее - по крайней мере не прилично.

0

543

szakal написал(а):

это безкритично смотреть на своё прошлое

szakal написал(а):

безвольно поддаватся тирании

это ты наверно про нас? так ты не прав.

szakal написал(а):

ето невозможность принимать решения касающиеся себя самого и  целей своей жизни....

попробуй прожить без банковhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
и вот, может это и рабство, но "не рабы" погрузились на корабли и отплыли в Англию,  приняв такое решение. а "рабы" в это время за их страну воевали.
теперь живые "не рабы" жалуются всему миру как "рабы" с ними плохо поступили - не сделали то, что от них свободные люди хотели.

0

544

Вне всякого сомнения, польское правительство в изгнании сегодня национальные герои, не смотря на то, что по меньшей мере трижды предали свой народ.
Первый раз предали, не подготовившись к войне с Гитлером, хотя всем было ясна её неизбежность.
Второй раз предали, сбежав в безопасное место, когда запахло лично для них жареным.
Третий раз предали, организовав и не подготовив Варшавское восстание.
А Сталин, сохранивший и народ Польши от уничтожения Гитлером, и саму Польшу - главный злодей века.
Такова справедливость по мнению поляков
Что же, примем это к сведению.

+2

545

Rijanin написал(а):

А Сталин, сохранивший и народ Польши от уничтожения Гитлером, и саму Польшу - главный злодей века.
Такова справедливость по мнению поляков
Что же, примем это к сведению.

действительно Сталин спас польское население перед Гитлером организовав с 1939 по 1941 год четыре депортации польских граждан около 800 000 человек
Сталин спас польский народ перед Гитлером ,передавая Немцам и расстреливая  пленных польских офицеров в Катыне,Старобельске, Осташкове, Козельске,Быковни,Куропатах,раздавливая их гусеницами танков как под Гродном и Вильном .
Сталин спас Варшаву в 1944  и Польшу после "освобождения" очищая её от вражеского елемента руками установленных собой наместников типа Берут и Рокоссовский.
В конце Сталин уничтожая более 40 млн советских граждан несомненно заслужил, чтоб ему петь  пеаны,и поклоняться ему до самой земли.
Может у некоторых россиян играет в душе тоска за великодержавной Россией, колосoм на глиняных ногах,утопленных в море своей и чужой крови ,но не умение честно и справедливо посмотреть на своё прошлое, для меня это как раз признак рабства.

Отредактировано szakal (2013-08-11 11:09:49)

0

546

Да, Шаки, мне уже предельно ясно, что ты со своими соплеменниками хотите только халявы и предпочли бы сегодня цивилизованные печи и газовые камеры Освенцима столь варварскому Сталину.
Это твой свободный и демократический выбор не раба, а хозяина.

Отредактировано Rijanin (2013-08-11 11:43:39)

0

547

шаки, цифры депортированных и уничтоженых весьма спорны.
но ты так и не ответил, почему свободные народы и демократические правительства не смогли одолеть нацистов?

0

548

Slavic написал(а):

шаки, цифры депортированных и уничтоженых весьма спорны.
но ты так и не ответил, почему свободные народы и демократические правительства не смогли одолеть нацистов?

потому ,что свободные народы и демократические правительства не готовятся заранее к войне, их промышленность не работает в основном на создание военного потенциала используемого для уничтожения других народов, а для повышения благосостояния народа.В фильме Курск который Рижанин поместил журналист заметил как выглядит место жительства главнокомандуюшчего атомной подводной лодки,самой современной в мире стоящей миллиарды рублей .Наверно умный и образованный был мужик ....но всё таки итерессно, что он себе думал возвращаясь домой ,покидая чудо XXI века и когда шёл по этой поцарапанной,со слезаюшчей краской мрачной лестнице.

0

549

szakal написал(а):

потому ,что свободные народы и демократические правительства не готовятся заранее к войне, их промышленность не работает в основном на создание военного потенциала используемого для уничтожения других народов, а для повышения благосостояния народа

ну вот видишь, пока одни работали на собственное благосостояние другие да, как рабы, вкалывали для поднятия своей страны и построении военно-промышленного потенциала в том числе. и когда пришла война одни благополучно слили свои страны и особо не стремились работать на их возвращение, а другие гибли на фронте миллионами и миллионами жили впроголодь в тылу работая на победу. а после войны первые стали вторых учить как жить и что с их победой делать.
да, щаки, понимаю - хочется все на халяву. хочется чтобы другие работали для твоей свободы. но это ничего, что те другие с тобой не согласны?

szakal написал(а):

В фильме Курск который Рижанин поместил журналист заметил как выглядит место жительства главнокомандуюшчего атомной подводной лодки,самой современной в мире стоящей миллиарды рублей

да, не справедливо. но бывает что выбирают между свободой и достатком. вы выбрали достаток. какие к нам претензии?
и еще раз повторю - у нас не было все хорошо. и сейчас далеко не все правильно. но за все в жизни приходится платить

0

550

szakal написал(а):

Сталин спас польское население перед Гитлером организовав с 1939 по 1941 год четыре депортации польских граждан около 800 000 человек

Шакал, никто не утверждает, что Сталин был воплощением добра. Только у поляков был выбор не между добром и злом, только между меньшим злом (Сталин) и гораздо большим злом (Гитлер). Наивное руководство и командующие Польши - это трагедия для страны (как в прошлом, так и настоящем). У них была задача минимизации потерь (человеческих, хозяйственных, государственных), а не высылание невооруженной молодежи и мирного населения на смерть во имя наивных идеалов (Варшава). А как развивались бы события если бы Польша подписала с СССР договор и позволила советским войскам войти на свою территорию перед 1939 годом? Может и войны на Востоке бы не было? И не погибли бы миллионы евреев, русских, украинцев, поляков, ... ?

И это не моральный релятивизм, это политический реализм. Хочу напомнить тебе планы Гитлера, связанные со славянскими (и не только)  народами. И про то, к какой категории эти народы относились. Почитай русскую версию, она более обширная. И сравни с планами и действиями Сталина.

Генеральный план Ост

При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности).

Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек.

Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек.

Недочеловек

Недочеловек (нем. Untermensch — Унтерменш) — расистско-евгенический термин из идеологии национал-социалистов. Немецкое слово «Mensch» буквально означает человек. Нацистская пропаганда использовала его производное с приставкой Unter-, чтобы описать согласно со своей концепцией «низших людей»  — евреев, цыган и славян[1][2][3][4][5] и так называемых «Mischlinge» согласно нацистской терминологии Третьего рейха[6][7][8][9][10][11].

Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.[28]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток[29].

Не должно существовать польских хозяев, там, где они будут, как бы жестоко это ни звучало, их следует уничтожать…Должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции — это звучит жестоко, но таков жизненный закон… Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать поляков спокойными, глупыми и тупоумными. Это — полностью в наших интересах…Последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении выше любого поляка

План голода

Хотя план голода был разработан для Советского Союза, он вскоре был использован в оккупированной Польше. По оценкам Рауля Хильберга более полумиллиона польских евреев умерло в гетто из-за голода.

К середине 1941 года в Польше, немецкое население получало 2613 килокалорий в день, поляки — 699 килокалорий и евреи в гетто — 184 килокалории[5]. Еврейский рацион составлял 7,5 % ежедневной потребности в пище, польский рацион — 26 %. Только рацион, выделенный немцам, содержал достаточное количество калорий[6].

В начале 1943 года, по оценке Ганса Франка, немецкого губернатора оккупированной Польши, около 3-х миллионов поляков столкнулись с голодом в результате приведения плана в действие. В августе Варшава была полностью отрезана от поставок зерна. Только большой урожай в 1943 году и приближение восточного фронта в 1944 году спасли поляков от голода.

Отредактировано Ju_G (2013-08-11 13:51:57)

+2

551

шаки, возможно лучше когда обеспеченый военный управляет старой американской техникой. но защитить он свою страну не сможет.

0

552

Slavic написал(а):

да, щаки, понимаю - хочется все на халяву. хочется чтобы другие работали для твоей свободы. но это ничего, что те другие с тобой не согласны?

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

-1

553

да, действительно. можно назвать баранами тех кто работает на твою свободу.
минус тебе поставил за видео без коммента.

0

554

Ju_G написал(а):

Наивное руководство

нет, Юр. другое определение. по шакиному видео.

0

555

Slavic написал(а):

да, действительно. можно назвать баранами тех кто работает на твою свободу.
минус тебе поставил за видео без коммента.

Видиш ,как разными путями бегут наши мысли.....как раз я бараном считаю себя, а каждый тут присутствуюшчий  знает кто любитель моцикла:/.Хотя конечно я на минус заслужил, так как рассчитывал что ты вероятно взбесишся не зная точно кто баран....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

556

szakal написал(а):

так как рассчитывал что ты вероятно взбесишся не зная точно кто баран....

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif не выкручивайся.
шаки, у нас спор в том, что ты считаешь что свобода тебе дана по праву рождения.
а мы считаем что за нее надо работать.

0

557

Slavic написал(а):

шаки, у нас спор в том, что ты считаешь что свобода тебе дана по праву рождения.
а мы считаем что за нее надо работать.

нет ты считаеш что малый может быть свободным только тогда когда большой ему на это позволит.А это философия Сталина и Гитлера...

0

558

не так. если ты не хочешь за свою свободу работать, то ее ктото ограничит.
и сколько бы ты не приравнивал Сталина к Гитлеру, но 2й ограничивал вашу свободу больше чем свободу собственного народа, а 1й - наоборот.
и, как сказала Наташа, путь простой - освобождались бы самиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif не было бы ни к кому претензий.

0

559

Юра тут тоже высказал весьма спорную мысль, что если бы до войны Польша заключила договор с СССР и впустила бы советские войска на свою территорию, войны на восточном фронте могло бы и не быть.
Нет, война все равно была бы, ибо её хотел не только Гитлер, но и весь западный мир. Не для того он способствовал Гитлеру в приходе к власти и милитаризации его экономики, чтобы воевать потом с ним.
Главной целью западного мира был как раз СССР, а у Гитлера не было другой дороги туда, кроме Польши.
По любому, война была бы и прошла бы по территории Польши.
Просто она была бы другой, да и судьба Польши после войны могла быть в этом случае другой.
Но это все сослагательное наклонение, не имеющее значения в истории.
А вот то, что советские люди были вынуждены в той ситуации терпеть страшные лишения, часто платя за обороноспособность своей страны не только своим трудом и здоровьем, но часто и своими жизнями - факт неоспоримый.
И жертвы советского народа за то же существование сегодня  Польши не идут ни в какое сравнение с теми жертвами, какие принесли поляки, не сумевшие самостоятельно отстоять свою независимость, побоявшись принести себя в жертву своей любимой родине и предпочтя этой свободе сытое брюхо.

-1

560

интересно, выше был пример как Черчиль ограничивал свободу греческого народа. он тоже тиран как Гитлер?

0

561

Rijanin написал(а):

предпочтя этой свободе сытое брюхо

раз шаки нередко приводит внешние частные мнения, то я читал такое - по крайней мере в первое время оккупации поляки лояльно относились к немцам: цивилизованный народ, типа, а уничтожали в основном польских евреев.

0

562

Slavic написал(а):

и, как сказала Наташа, путь простой - освобождались бы сами не было бы ни к кому претензий.

победителей не судят...потому начиная с 1939 освободились только 1992 когда последний русский солдат уехал к себе домой строить благосостояние.

0

563

szakal написал(а):

когда последний русский солдат уехал

опять не сами.

0

564

шаки, и опять вы в военном блоке, где рулят другие. и на месте одних чужих военных баз сейчас другие чужие. наверняка у вас в стране с этим не все согласны. так что свобода весьма условная.

0

565

Rijanin написал(а):

И жертвы советского народа за то же существование сегодня  Польши не идут ни в какое сравнение с теми жертвами, какие принесли поляки, не сумевшие самостоятельно отстоять свою независимость, побоявшись принести себя в жертву своей любимой родине и предпочтя этой свободе сытое брюхо.

с фактами мужики не спорят.....не могли поляки ни в коем случае зашчитить свою независимость после нападения двух бандитов.А как тот первый был сильный тогда,свидетельствует факт, что сами два года позже бежали перед ним одним, на расстояния превышающие территорию Польши.А то что победили в конце хотелось бы конечно приписать себе только....но ведь сами точно знаете что это не правда.чуть ему не хватало чтоб подавить вас до конца,а ето чуть ето и была помошч запада.

0

566

szakal написал(а):

не могли поляки ни в коем случае зашчитить свою независимость

могли попробовать. надо было политикам больше головой думать, а народу не на карман, а на страну работать.
или другой путь - посмотри на Афганистан, там за века много кто воевал, но никто толком свою власть установить не смог.

szakal написал(а):

чуть

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif
шаки, сравни расстояние от границы до Москвы и от Москвы до Владивостока. совсем "чуть"http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

567

szakal написал(а):

факт, что сами два года позже бежали перед ним одним

шаки, если ты заметил - после этого еще один малозначительный этап войны былhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

568

А никто из нас помощь Запада и не отрицает. Но и не преувеличивает, ибо и без нее бы справились, просто заплатив ещё большую цену.
  Как то я писал, что видел на Таймыре заброшенный вольфрамовый рудник.
  Во время войны он был в СССР единственным, где добывался так необходимый для производства брони вольфрам.
В Заполярье, в условиях вечной мерзлоты, голодные и плохо одетые люди ковыряли кирками эту мерзлоту и на себе выволакивали руду из этих нор. А ведь на Таймыре деревья не растут, эти норы крепить было нечем. Люди гибли пачками на этой работе, но обеспечили страну вольфрамом, а значит, и танками. Все для победы, все ради победы.
Ни на что похожее сытые поляки не были способны, и понять им этот подвиг не дано.

0

569

Rijanin написал(а):

жертвы советского народа за то же существование сегодня  Польши

Да подумаешь, всего какие-то 2 миллиона сталинских большевистских некультурных оборванцев-поработителей. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

На примере Шакала видно как успешно поработала антисоветская-антироссийская пропаганда. Доказывать ему что-то - артель "Напрасный труд".

Я уже как-то вспоминал свой разговор с одной знакомой полячкой, которая во время войны была ребенком в группированной немцами Быдгощчи. Как она положительно отзывалась о культурных немцах, которые угощали ее шоколадками и показывали фотки своих детей. И как негативно - о советских воинах-оборванцах. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif

0

570

Ju_G написал(а):

всего какие-то 2 миллиона сталинских большевистских некультурных оборванцев-поработителей.

Это только непосредственные фронтовые потери. А сколько погибло в тылу под непосильным трудом в ужасных условиях, как на описанных мною выше рудниках?

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.