форма страны навена)
Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.
Сообщений 301 страница 330 из 992
Поделиться3012013-08-04 02:53:18
Поделиться3022013-08-04 02:56:27
Шакаш, perfidia - это я понимаю, но это не русское слово. А вот квадрат - это что ты имел в виду, у меня что-то фантазия отрубается, хотя домыслов много.
ty smejoshsja nado mnoj?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квадрат
Отредактировано szakal (2013-08-04 02:57:23)
Поделиться3032013-08-04 02:58:36
у меня отец с 1935г. так вот рассказывал что деда с заводом эвакуировали за Урал, а бабушка с маленьким отцом в деревню под Рязань подалась. зиму 41-42гг перебились в полуразрушеном доме на остатках мерзлой картошки. после этой истории я как то не вижу необходимости полякам из гулага на теплые моря ехать.
мать с 42г. в деревне в детстве хлеб с лебедой ела. сало давали как самой младшей немного и в качестве лакомства, ела в приглядку: большой кусок хлеба, на конце кусочек сала.
если из колхоза ктото горсть зерна детям принесет - сажали.
Поделиться3042013-08-04 02:59:48
А, вот теперь понятно. ))
Не, не смеюсь, Шакаш. Ты там так сложно замутил, что я с трудом осознала связь между началом поста и словом "квадрат" в конце. Да еще перфидия эта мешалась всю дорогу.
И ваще, спать пора.
Поделиться3052013-08-04 03:00:07
форма страны навена)
Поделиться3062013-08-04 03:01:43
[qуоте="Боевой Тушканчик"]И ваще, спать пора.[/qуоте]
точно...доброй вам бессонной
Поделиться3072013-08-04 03:03:38
Бессонной-то за что, перфидец?
Поделиться3082013-08-04 05:54:47
Зато поляки нам очень с Лжедмитрием помогали и Мариной, так помогли что мы потом еле расхлебали, а еще можно вспомнить куда Ярополк окаянный бегал, и чьи войска потом привел, и с Наполеоном тоже кое кто приходил в Москву полакоммться
Итория у двух соседей была длинная, и косяков с обоих сторон можно найти немерянно, только вот к чему это нужно делать именно сейчас мне не понятно (тех государств и тех политиков давно уже нет)
Поделиться3092013-08-04 10:47:59
Бессонной-то за что, перфидец?
немцы за каждын углом ,внимательным быть надо ...опасно
Отредактировано szakal (2013-08-04 10:49:14)
Поделиться3102013-08-04 10:53:36
Зато поляки нам очень с Лжедмитрием помогали и Мариной, так помогли что мы потом еле расхлебали, а еще можно вспомнить куда Ярополк окаянный бегал, и чьи войска потом привел, и с Наполеоном тоже кое кто приходил в Москву полакоммться
Итория у двух соседей была длинная, и косяков с обоих сторон можно найти немерянно, только вот к чему это нужно делать именно сейчас мне не понятно (тех государств и тех политиков давно уже нет)
а когда же обсуждать и отсевать зерно от плев если не тогда, когда правда из архивов вылазит.Вот англичане тоже мудаки, скрыли документы о смерти ген Сикорского, опять на 50 лет....видно есть что скрывать предателям....
Отредактировано szakal (2013-08-04 11:24:30)
Поделиться3112013-08-04 11:39:28
мог бы и не придуывать. мог бы придумать что Польши нет. был в своем праве.
ты можешь его ненавидеть за репрессии сколько угодно, но зато что он придумал что Польша есть - должен быть благодарен.
ну в школе по документам отличником он не был ...действительно то что он что нибудь придумал..... я должен быть благодарен Богу
Поделиться3122013-08-04 11:57:03
шаки, я что говорил то: он представителем советского народа в этом деле выступал. я знаю что советский народ эту победу заработал долгим тяжелым трудом, жизнями, голодом и лишениями. и как бы это тебе неприятно ни было услышать - и Польшу заработал. вот я и пытаюсь спросить (вполне возможно я не все знаю) а что сделал польский народ для этой победы и освобождения?
к примеру, остатки польской армии урулили в Англию, а Сталин бы всю армию в такой бы ситуации на поле боя положил. да, жестоко. но у войны была такая цена. советский народ эту цену заплатил и выиграл.
и минус ты мне поставил - понимаю, неприятно тебе это слышать. так переубеди меня.
Поделиться3132013-08-04 11:59:32
а когда же обсуждать и отсевать зерно от плев если не тогда, когда правда из архивов вылазит.
нету там правды. только кровь и грязь со всех сторон.
в этом у нас отличия - мы пытаемся оставить прошлое прошлому, а ты пытаешься доказать как мы вас веками обижали.
Поделиться3142013-08-04 12:19:31
да, вот тут нашел из каких гулагов польскую армию набирали
Польский посол в Москве Кот в своих отчетах в Лондон, где с 1940 года обосновалось польское эмигрантское правительство, сообщал: «Советские военные власти весьма облегчают организацию Войска Польского, на практике они полностью идут навстречу польским требованиям, отдавая Войску солдат, мобилизованных уже в Красную армию на землях Восточной Польши».
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/krestov … snoi-armii
дальше - о помощи
Однако поляки отнюдь не рвались в бой с немцами. 3 декабря приехавший в Москву Сикорский вместе с командующим польской армией в СССР генералом Владиславом Андерсом и Котом был принят Сталиным. Немцы стояли под Москвой, а Андерс и Сикорский доказывали, что польские части следует отправить в Иран (в августе 1941 года советские и английские войска были введены в Иран для борьбы с прогерманским режимом Реза-шаха. – Прим. ред.). Возмущенный Сталин ответил: «Обойдемся без вас. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам ее отдадим».
Полковник Зигмунд Берлинг, один из польских офицеров, настроенных на честное сотрудничество с советской стороной, позднее рассказывал: Андерс и его офицеры «делали все для того, чтобы затянуть период обучения и вооружения своих дивизий», чтобы им не пришлось выступить против Германии, терроризировали польских офицеров и солдат, которые желали принять помощь советского правительства и с оружием в руках идти на захватчиков своей родины. Их фамилии заносились в специальный указатель под названием «картотека Б» как сочувствующих Советам.
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/krestov … snoi-armii
и, справедливости ради
Впрочем, тысячи польских солдат под командованием Берлинга предпочли остаться в СССР. Из них была сформирована дивизия им. Тадеуша Костюшко, ставшая основой 1-й армии Войска Польского, сражавшегося на советской стороне и дошедшего до Берлина.
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/krestov … snoi-armii
Поделиться3152013-08-04 12:51:22
строго говоря, тогда и не было никакой Польши. как и многих других государств. была большая Германия, которую поделили государства-победители и обустроили административно по своему разумению.
Поделиться3162013-08-04 13:02:42
шаки, я что говорил то: он представителем советского народа в этом деле выступал. я знаю что советский народ эту победу заработал долгим тяжелым трудом, жизнями, голодом и лишениями. и как бы это тебе неприятно ни было услышать - и Польшу заработал. вот я и пытаюсь спросить (вполне возможно я не все знаю) а что сделал польский народ для этой победы и освобождения?
к примеру, остатки польской армии урулили в Англию, а Сталин бы всю армию в такой бы ситуации на поле боя положил. да, жестоко. но у войны была такая цена. советский народ эту цену заплатил и выиграл.
и минус ты мне поставил - понимаю, неприятно тебе это слышать. так переубеди меня.
от моего минуса ты не умрёш,а ты на него лучше заработал чем Сталин на Польшу.
И переубеждать тебя не буду,так как это был бы мой последний пост на форум. С етого времени надо бы мне писать писать и писать, о том, как много поляки сделали для победы над фашизмом.И ето всё есть в документах , только надо бы захотеть посмотреть без националных преуберздений. И то что Ваша грудь больше для медалей, не обозначает, что победа над германцем, ето только ваша заслуга .Если бы не помощ запада и усилие многих стран müssten wir hier Deutsch sprechen
и проблема в том, что оба варвара в 1939 подали себе руки,то потом поругались и надо было вспомагать другого чтоб одного задавить,a потом надо было ему уступать, потому что стал слишком сильный и страх в глаза заглянул.
А Польша стала жертвой брошенной западом волкам ,чтоб тройку не догнали....а ты мне говориш что на Польшу заслужил.....nu ty dajosh
Отредактировано szakal (2013-08-04 13:14:49)
Поделиться3172013-08-04 13:19:50
С етого времени надо бы мне писать писать и писать, о том, как много поляки сделали для победы над фашизмом.
пиши, я тебя об этом и просил.со стороны Андерса и правительства в изгнании я усилий не заметил.
да, и шаки, было бы интересно если бы ты писал в цифрах и документах
ето только ваша заслуга .Если бы не помощ запада и усилие многих стран müssten wir hier Deutsch sprechen
это во многом наша заслуга. сообразно заслугам Европу и поделили.
А Польша стала жертвой брошенной западом волкам ,чтоб тройку не догнали
в политике все всегда делается сообразно силе сторон и целесообразности.
ну, я тебе говорил это на примере Ирака и Афганистана.
всем плевать на жертвы советского народа и справедливость к польскому народу. важна только сила.
nu ty dajosh
ну вот я так вижу. смотрю документы и историю и вижу так
---
так или иначе, а государство польское все таки после войны возродилось.
Поделиться3182013-08-04 13:27:13
ну вот я так вижу. смотрю документы и историю и вижу так
ну и оставайся со своим взгядом.....холодно на сегодня прощаюсь
Поделиться3202013-08-04 15:29:17
Если бы не помощ запада и усилие многих стран müssten wir hier Deutsch sprechen
не, я все таки еще скажу
2 цифры
Объем лендлиза оценивается примерно в 4 процента от общих затрат страны (СССР) на войну.
и
Запад воевал с нацизмом на два года больше СССР, однако именно на долю РККА приходится 85% потерь вермахта
просто равноправное партнерство интересно бы из оставшихся 15% посмотреть что и где.
Поделиться3212013-08-04 16:03:47
а еще тут не надо путать поляков, которые реально сражались с фашистами
и правительство Сикорского и армию Андерса которые рвались к власти и содержались англичанами в качестве потенциальных подрывных сил и в реальной войне почти не учавствовали.
Поделиться3222013-08-04 16:25:00
а кто путает? никто не путает)))
Поделиться3232013-08-04 16:32:07
шакал запутывает))) и меня запутал.
поэтому признаюсь - был не прав когда сказал что поляки совсем ничего не сделали. речь скорее о несопоставимости усилий и потерь.
Поделиться3242013-08-04 17:20:40
szakal написал(а):
Если бы не помощ запада и усилие многих стран müssten wir hier Deutsch sprechen
не, я все таки еще скажу
2 цифры
Боевой Тушканчик написал(а):
Объем лендлиза оценивается примерно в 4 процента от общих затрат страны (СССР) на войну.
и
Запад воевал с нацизмом на два года больше СССР, однако именно на долю РККА приходится 85% потерь вермахта
просто равноправное партнерство интересно бы из оставшихся 15% посмотреть что и где.
возможно что ети 4% правдивые, тем более ,что многое из поставок не дошло из за атаков у-боотов,но они ети 4% пришли как раз в нужный момент. Они вам позволили отдохнуть и дождаться конца етой "всей войны" иначие процент мог быть больше.
«...Осенью 1941 г. Мы все потеряли, и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для Армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело...»
А. И. Микоян (нарком снабжения СССР)
http://www.o5m6.de/numbers.html
http://www.1jma.dk/articles/1jmaarticlelendlease.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-lease
http://www.1jma.dk/articles/1jmaarticle … uction.htm
Отредактировано szakal (2013-08-04 17:21:33)
Поделиться3252013-08-04 17:31:19
шаки, давай опять не путать, а то так разругаемся от непоняток. давай о чем нибудь одном. на твое усмотрение.
не путай Польшу и ленд-лиз.
как говорила Наташа - никто не преуменьшает значение ленд-лиза. но и преувеличивать его тоже не стоит. но это все отдельная тема. не в этой ветке форума.
Поделиться3262013-08-04 17:35:55
шакал запутывает))) и меня запутал.
поэтому признаюсь - был не прав когда сказал что поляки совсем ничего не сделали.
способность признать свою ошибку является добродетелью...я бы не смог
Поделиться3272013-08-04 17:39:22
шаки, давай опять не путать, а то так разругаемся от непоняток. давай о чем нибудь одном. на твое усмотрение.
не путай Польшу и ленд-лиз.
как говорила Наташа - никто не преуменьшает значение ленд-лиза. но и преувеличивать его тоже не стоит. но это все отдельная тема. не в этой ветке форума.
ну почему...как раз это всё связано ...началось с того что я сказал, что Sталин пожалел Варшаве пару гранатов и не помог когда нужно было, а сам брал и не возражал когда ему помагали....
Поделиться3282013-08-04 17:39:39
я бы не смог
смог бы. и делал, я помню
если мы хотим сосуществовать хотя б в этом уголке интернета, то это надо периодически делать.
Поделиться3292013-08-04 17:43:59
смог бы. и делал, я помню
ну может больной был тогда....
Поделиться3302013-08-04 17:44:47
началось с того что я сказал, что Sталин пожалел Варшаве пару гранатов и не помог когда нужно было, а сам брал и не возражал когда ему помагали
ну давай отсюда. ленд-лиз - результат предварительной договоренности двух сторон. так что проводить параллели с варшавскими событиями не очень корректно.
и помощь была. хотя ты назвал это враньем. ну, с доктором Хаусом спорить бесполезно
(а вот ты наврал что польскую армию в гулаге набирали)