Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.
Сообщений 1 страница 30 из 992
Поделиться22012-08-18 19:45:07
" Накануне патриарх Кирилл дал интервью польским СМИ, в котором призвал народы России и Польши к прощению. «Необходимо сменить саму тональность отношений между нашими странами и народами. Чтобы сменить эту тональность, нужно произнести одно слово: «прости», – сказал он в преддверии своего визита в Польшу.
По словам патриарха Кирилла, прощение не является забвением. «Мы не забываем об истории и надеемся, что в новом климате, который породит это слово, будут работать ученые, историки, не пытаясь использовать исторические факты для дальнейшего разжигания ненависти, вражды, отчуждения, но именно в контексте примирения двух народов смотреть на наше сложное драматическое прошлое», – подчеркнул он."
Накануне патриарх Кирилл дал интервью польским СМИ, в котором призвал народы России и Польши к прощению. «Необходимо сменить саму тональность отношений между нашими странами и народами. Чтобы сменить эту тональность, нужно произнести одно слово: «прости», – сказал он в преддверии своего визита в Польшу.
"
интерессно он так из себя от души или блгодетель ему приказал .Русская церковь
ето одна из дивизий Путина.Им теперь хорошо и видят что целуя ручки могут свободно крылья развивать .
А многие поляки считают, что им нечего мириться с русским народом и тем более просить прощения, так как он ,так как и польский народ, был преследован и убиван.А со стороны убийц не слышно чтоб хотели назвать по имени случившееся,просить прощения ,мириться а напротив в заперто идут и доказывают что если даже, так всё правильно было сделано.
Отредактировано szakal (2012-08-18 19:46:23)
Поделиться32012-08-18 19:47:17
Русская церковь
ето одна из дивизий Путина
шаки, это посланец мира. и еще - давно желанный диалог православия с католицизмом начинается через Польшу. цени
Поделиться42012-08-18 19:51:54
шаки, это посланец мира. и еще - давно желанный диалог православия с католицизмом начинается через Польшу. цени
чего то им нужно ...еще недавно когда JP II хотел диалог развивать даже слышать не хотели....
Поделиться52012-08-18 19:52:59
чего то им нужно ...
нужно. восстановить с Польшей нормальные отношения.
Поделиться62012-08-18 19:53:54
диалог может со всем католицизмом не пойдет, но останется с Польским.
Поделиться72012-08-18 19:57:18
нужно. восстановить с Польшей нормальные отношения.
нормальные отношения выковываются в труде ежедневно и постоянно по доброжелании а не по лозунгам патриархов,,,,,фальшиво звучит эта мелодия ...
доверия нет
Отредактировано szakal (2012-08-18 19:58:13)
Поделиться82012-08-18 19:58:49
доверия нет
это все от подозрительности. вот на днях твоя соседка чего то недопоняла и как начала саблями махать прям в Болталке, жуть
Поделиться92012-08-18 20:03:56
это все от подозрительности. вот на днях твоя соседка чего то недопоняла и как начала саблями махать прям в Болталке, жуть
iskal ne nashjol ...Diagnoza naverno ....))
странно.....умеет? а я даже не видел чтоб тренировалась
Отредактировано szakal (2012-08-18 20:12:01)
Поделиться102012-08-18 20:08:15
мы только успевали по окопам пряться
Поделиться112012-08-18 20:17:40
мы только успевали по окопам пряться
)))) но вижу успешно ,а ее чего то нет....может не только прятались а укусили нечаянно:))))
Отредактировано szakal (2012-08-18 20:20:59)
Поделиться122012-08-18 20:20:11
а ее чего то нет
горы пошла крушить...
Поделиться132012-08-18 20:21:24
Diagnoza naverno
не, другая соседка
Поделиться142012-08-18 20:23:06
горы пошла крушить...
ослабнет и вернется хорошенькая как конфетка или шоколадка )
Поделиться152012-08-18 20:24:43
будем надеяться)))
Поделиться162012-08-18 21:38:00
странно.....умеет? а я даже не видел чтоб тренировалась
Не умеет и даже не пробует
Доставило:
(из комментов к визите Кирилла, о сайте похожем на Салон24):
staalkeer
Оценка 93 раз +83
Почитайте комментарии на niezalezna.pl / они в таком тупике, что аж ржать охота - с одной стороны, католик не может критиковать Костел, но с другой, если Костел хочет брататься с «их злейшим врагом», то что же делать? И еще комментарии на тему Pussy riot - с одной стороны, они против Путина, но с другой танцевали-то в церкви. Яйца – как береты*.
· Яйца как береты - идиома, обозначающая нечто удивительное, невероятное, невыразимо смешное, похожее на "ну надо же!" (в веселом изумлении).
queserasera
Оценка 7 raz +7
@ staalkeer "Почитайте комментарии на niezalezna. pl / они в таком затруднении, что аж ржать охота "
Однако не утруждайтесь себя критическими или сатирическими комментариями - «охранник форума» бдит там денно и нощно. Как и на fronda.pl, а вот на wPolityce банят уже иным образом: после пробы разместить саркастический комментарий появляется сообщение «произошла ошибка»
С этими так называемыми правыми всегда так, это иная форма сознания
Поделиться172012-09-10 22:22:36
американцы опубликовали новые неизвестные до сих пор документы касающиеся Катыни
http://www.archives.gov/research/foreig … index.html
Отредактировано szakal (2012-09-10 22:47:19)
Поделиться192013-08-01 19:12:03
69 годовщина Варшавского Восстания
Я, например, не знал, что генерал Андерс назвал восстание "ciężką zbrodnią" (тяжелым преступлением).
Отредактировано Ju_G (2013-08-01 19:14:23)
Поделиться202013-08-01 19:31:59
Я, например, не знал, что генерал Андерс назвал восстание "ciężką zbrodnią" (тяжелым преступлением).
Юра, у тебя есть ссылка?
Поделиться212013-08-01 19:37:50
Если кому интересно, можно прослушать сегодняшнее интервью с Илмаром Лапиньшем здесь http://www.mixnews.lv/ru/audio/43
Поделиться222013-08-01 19:53:53
[qуоте="Ю_Г"]Я, например, не знал, что генерал Андерс назвал восстание "циężкą збродниą" (тяжелым преступлением).[/qуоте]Сталин тоже так говорил
Нарбутт который сочинил етот стих на фото это предвидел..... в моём уломном переводе
После нас останутся руины,
и барикада наших тел
и издевательство придурков,
скарги и слёзы матерей.
Останется непобеждённая,
любовь к свободе и она
выростёт в памятник- каменный крик
который позовёт Народ чтоб встал
и понял какое ценное
было наше разумное сумошедствие
Поделиться232013-08-01 20:03:16
Юра, у тебя есть ссылка?
„Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność”, pisał gen. Władysław Anders do gen. Mariana Kukiela, ministra obrony narodowej.
Byłem całkowicie zaskoczony wybuchem powstania w Warszawie. Uważam to za największe nieszczęście w naszej obecnej sytuacji. Nie miało ono najmniejszych szans powodzenia, a naraziło nie tylko naszą stolicę, ale i tę część Kraju, będącą pod okupacją niemiecką, na nowe straszliwe represje.(...) Chyba nikt uczciwy i nieślepy nie miał jednak złudzeń, że stanie się to, co się stało, to jest, że Sowiety nie tylko nie pomogą naszej ukochanej, bohaterskiej Warszawie, ale z największym zadowoleniem i radością będą czekać, aż się wyleje do dna najlepsza krew Narodu Polskiego.
Byłem zawsze, a także wszyscy moi koledzy w Korpusie zdania, że w chwili, kiedy Niemcy wyraźnie się walą, kiedy bolszewicy tak samo wrogo weszli do Polski i niszczą tak jak w roku 1939 naszych najlepszych ludzi – powstanie w ogóle nie tylko nie miało żadnego sensu, ale było nawet zbrodnią.(...)Opis: w liście do podpułkownika Mariana Dorotycz-Malewicza „Hańczy”, Linia Gotów, 31 sierpnia 1944 r.
Niemiecka prasa o rocznicy powstania. "Pożegnanie z mitem ofiar"
Отредактировано Ju_G (2013-08-01 20:11:30)
Поделиться242013-08-01 20:03:24
Юра, у тебя есть ссылка?
Поделиться252013-08-01 20:07:20
разумное сумошедствие
К сожалению это фундамент польского государства. Причем скорее второе слово, чем первое. "Pomroczność jasna" (c)
Поделиться262013-08-01 20:12:06
[qуоте="Ю_Г"]Я, например, не знал, что генерал Андерс назвал восстание "циężкą збродниą" (тяжелым преступлением).[/qуоте]Сталин тоже так говорил
Нарбутт который сочинил етот стих на фото это предвидел..... в моём уломном переводеПосле нас останутся руины,
и барикада наших тел
и издевательство придурков,
скарги и слёзы матерей.
Останется непобеждённая,
любовь к свободе и она
выростёт в памятник- каменный крик
который позовёт Народ чтоб встал
и понял какое ценное
было наше разумное сумошедствие
Видать, одно другому не мешает.
«Начиная с царской кавалерийской школы и заканчивая высшей французской военной школой, меня учили, что акции без надежды на победу нужно отменять. Не следует начинать таких действий, которые не имеют шансов на успех. Это особенно касается тех случаев, когда в акцию может быть втянуто большое количество гражданских лиц. Даже если бы удалось изгнать немцев из Варшавы, что в благоприятных условиях могло оказаться осуществимым, то что дальше? Воевать с Советами без малейших шансов на победу?» (1967).
«Я лично считаю решение командующего АК [о начале восстания] несчастьем»
(3 августа 1944 в депеше начальнику штаба верховного главнокомандующего).«Безгранично восхищены героизмом столицы. Все наши боевые действия кажутся нам бледными по сравнению с такой самоотверженностью. До глубины души потрясены трагедией жителей Варшавы и всей страны – и к сожалению ничем не можем помочь. Наши сердца обливаются кровью при мысли о страшных жертвах и мучениях жителей Варшавы – и то же самое грозит всему польскому народу. Вместе с тем, мы не можем понять, что повлияло на решение командующего АК начать восстание» (10 августа 1944 в радиограмме верховному главнокомандующему).
«С военной точки зрения восстание не имело смысла, немцы уже проиграли войну. Я предлагал Соснковскому перемещать подразделения АК на запад, чтобы спасти молодых, патриотически настроенных людей, чтобы не отдавать их на съедение большевикам. А если о восстании, то нужно было заранее, до его начала, договориться с [западными] союзниками. Такая акция, как Варшавское восстание, должна быть согласованной… Я встаю на колени перед восставшими, но это было несчастьем! Не ожидал, что союзники будут иметь столь ограниченное влияние на восстание, как не ожидал и того, что немцы окажутся такими варварами» (1965).
«Солдаты не понимают целесообразности восстания в Варшаве. Ни у кого из нас не было иллюзий, что большевики помогут столице, хотя и постоянно обещали. В таких условиях столица обречена на уничтожение, несмотря на беспримерный героизм повстанцев. Начало восстания считаем тяжким преступлением и задаемся вопросом, кто несет за это ответственность» (23 августа 1944 в письме министру национальной обороны).
«Начало восстания в Варшаве в нынешней ситуации было не только глупостью, но и явным преступлением» (31 августа 1944)
В августе 1944 года Андерс пытался выяснить, кто был ответственным за начало восстания. 10 августа он спросил Соснковского: «кто и с какой целью, несмотря на Ваш явный запрет, повлиял на столь трагичное решение командующего АК?» [Андерс тогда не знал, что в действительности запрета не было] .
Генерал Андерс был «на коленях перед сражающейся Варшавой», однако начало восстания считал «преступлением» и полагал, что «генерал Коморовский и ряд других лиц» должны предстать перед судом.
«В восстании были заинтересованы только немцы и большевики. Оно не было как следует подготовлено и не имело ни малейших шансов на успех. Это стоило сотен тысяч жертв и страшных мучений среди населения. Уничтожение столицы и многовековых достижений в культуре и труде. Уничтожен руководящий центр страны, уничтожена интеллигенция, подавлен пульс борьбы за независимость страны, что облегчает ее советизацию. Оценка ситуации была неверной, не было даже запроса в штаб верховного главнокомандующего о возможности передислокации немецких резервов, а такая информация имелась во 2-м Отделе. Восстание не было согласовано с [западными] союзниками, не уточнено, какую помощь союзники могут предоставить сражающейся столице» (25 мая 1945 в беседе с президентом Рачковским).
Поделиться272013-08-01 20:13:49
[qуоте="Ю_Г"]Ниемиецка праса о роцзницы пощстаниа. "Поżегнание з митем офиар"[/qуоте]
кто как кто но немецкая пресса потрaтила шанс чтоб сидеть тихо.Это же их земляки боролись в основном с женшчинами детьми и стариками и убили их 180 000.А восстанцев убитых и раненных не более 45 тысяч.От морале народа который умеет оценить что такое "тяжкое преступление"
Отредактировано szakal (2013-08-01 20:14:28)
Поделиться282013-08-01 20:33:02
[qуоте="Ю_Г"]К сожалению это фундамент польского государства. Причем скорее второе слово, чем первое. "Помроцзноść ясна" (ц)[/qуоте]
Ты ЮГ хотя живёшь в Польше ни фига не можешь понять то, что русскому поляка не понять. Вас никогда не вычеркивали с карты мира , не вывозили допустим в Сахару для равновесия ,а если в гулаги вывозили так свои, а не чужие.Кто к вам залез, всегда убирался, и не только из за боевого духа русских ,но и боевого духа русского мороза.
А если бы не сумошедствие наших предков ,Польши не было бы до сих пор и об этом писал Нарбутт...про любовь к свободе.
А восстания думаю задержать и так не удалось бы из за того что многие подумали что пришло время расплаты.После стольких лет унижения,расстрелок,пыток и жизни с чувством что каждый день может быть последним мне кажетскя тогда уже остaновить невозможно было.Теперь когда знаем больше легко делать выводы и осуждать.Тогда при шахматной доске сидели не два шахматиста.....а польша уже тогда была только пешкой а не игроком.
Отредактировано szakal (2013-08-01 20:59:17)
Поделиться292013-08-01 20:41:11
Тепер когда знаем больше легко делать выводы и осуждать
...русских
Поделиться302013-08-01 20:47:22
[qуоте="Славиц"]...русских[/qуоте]
а ты себе переведи,что Андерс сказал про советов....))) ето ЮГ положил не я
Отредактировано szakal (2013-08-01 20:47:53)