Революции, войны и прочие напасти задумывают стратеги, а делает всегда серая масса народа. Без неё - никуда.
Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion114
Сообщений 571 страница 600 из 1000
Поделиться5722012-08-18 12:29:59
Революции, войны и прочие напасти задумывают стратеги, а делает всегда серая масса народа
т.е. ее в любом случае поимеют
Поделиться5732012-08-18 12:45:18
Воот, серой массы не хватило! И идеи в её рядах. А тыловое обеспечение, не найдя поддержки у той же серой массы, никакими стратегами заставить работать не возможно.
Думаешь, Гитлеру тыловое обеспечение сделали стратеги? Нет, серая масса в форме СС и прочей жандармерии. Да, стратеги ею руководили, но не будь этой самой серой массы, кем бы они обеспечивали тылы.
Хех....
Вот вроде бы и правльно ты говоришь, но... Есть один недостаток - не рассматриваешь нюансов.
Рассмотрим подробнее.
Серой массы на фронте - а ну-ка вспомним откуда и до куда дошли армии Колчака будучи численно раза в 2 а то и более меньше чем красные? Значит воевать они могли и умели гораздо лучше красных. Кроме того - не так уж у красных хорошо было с идеологией - сам Троцкий признавался что дезертирство из Красной Армии превышает 50%. В Белой оно никогда выше 5 - 10% не поднималось. Кроме того не забываем - на стороне Колчака под красными!!!! знаменами воевали абсолютно сознательно ижорские и вятские рабочие - в своих армиях, с семьями. Но как известно - какая угодно прекрасная армия без тыла - ничего. Вот и получилось - воевать нечем. Отсюда и проигрыш.
А у красных был один самый мощный организатор - Троцкий. Можно сказать что только благодаря его бешенной энергии и организаторскому таланту советы выиграли Гражданскую войну. Вот именно Троцкий сумел завязать в один узел армию и хозяйство. Даже не Ленин.
Так что совсем не в серой массе дело - дело опять-таки в роли личности. Вот берем гипотезу о том, что Троцкий убит/отравлен и т.д. ДО начала Колчаковского наступления. И что тогда? Красная армия бежит так, что даже догнать ее колчаковцы не в состоянии, дезорганизация полная, Ленин шлет панические телеграммы, а сделать никто ничего не может - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Да, неплохие царские офицеры во главе с Каменевым (не тот который с-Зиновьевым) пытаются что-то сделать, но связать воедино разношерстное и практически независимое друг от друга руководство отдельных частей не могут. Обеспечить армию продовольствием, боеприпасами, снаряжением - нереально. Никто никому не подчиняется. И в такой ситуации войска Колчака соединяются с Деникиным и совместно ведут наступление на Москву. Это еще больше увеличивает хаос, дезертирство в Красной армии достигает 80%,, воевать некому, и правительство большевиков бежит из Москвы. Но вот куда??? В Питер? Да Маннергейм сразу предлагает Колчаку двинуть 100тыс. армию на Питер - правда в обмен на независимость Финляндии (он это и в реале предлагал, однако Колчак отказался - Единая и неделимая Россия.). Север - под контролем лимонников. Можно сказать, что в истории Гражданской войны роль большевистской власти оказалась бы окончена. Они бы сошли со сцены. Да, скорее всего война еще бы продолжалась некоторое время, но уже без большевиков.
Так что повторяю - Колчак проиграл не серой массе. Он проиграл конкретной личности - Троцкому.
Поделиться5742012-08-18 12:46:38
Революции, войны и прочие напасти задумывают стратеги, а делает всегда серая масса народа. Без неё - никуда.
Ошибка. Не делает а участвует, является этаким "бульоном" в котором личности "варят" свои планы и идеи.
Поделиться5752012-08-18 12:57:25
Многие сходятся во мнении что единственная ЛИЧНОСТЬ (именно так и с большой буквы) в белом движении был генерал Корнилов. И только его случайная гибель от трехдюймового снаряда во время боев за Екатеринодар не дала белому движению победить. Увы, но ни Колчак ни Деникин ни тем более Врангель до уровня личности Корнилова не дотягивали.
Поделиться5762012-08-18 12:57:46
Не делает а участвует
Именно делает. Участвуя.
И Троцкий ничего бы не добился, не выдвинь большевики лозунг "Землю крестьянам, фабрики рабочим". А у белых какой был: "За царя и отечество". Царя уже свергли, а отечество разделилось на клочки. За что было сражаться серой массе? Тот же крестьянин с какого перепугу их мог добровольно кормить?
А в красной армии да, дезертирство было огромным. Там ведь кадровых военных было не много, а крестьянин дальше своей деревни воевать не очень хотел. Только посулы светлого будущего взамен мордобоя могли сподвигнуть его взять винтовку и мстить тем, кого считал виновником своих бед.
Поделиться5772012-08-18 13:11:56
Увы, но ни Колчак ни Деникин ни тем более Врангель до уровня личности Корнилова не дотягивали.
А Котовские, Буденые и прочие дотягивали? Или знаменитый Чапаев?
Отредактировано Rijanin (2012-08-18 13:13:24)
Поделиться5782012-08-18 13:18:31
Роль Ленина в революции многократно обсосана со всех сторон. Но появись он сегодня в России, за ним никто не пойдет и он ничего не добьется, ибо серую массу, разуверившуюся во всех вождях, посулами светлого будущего уже от дивана не оторвать.
Поделиться5792012-08-18 13:21:04
Так, а ну кинь нафиг подальше свой медицинский справочник!!!!!
И дорогу на психофорум забудь!!!!!
..... Счас ты начнешь с черно - белых, потом розовыми продолжишь и т.д...
Все, нафиг, нафиг!!!
Не, знаешь как интересно про всяких стукнутых головой читать.. Вот ты точно понял, это все психфорум. Я случай нашел, человек стукнулся и все стал видеть черно-белым, сначала он струхнул, но потом побочный эффект обнаружился, он стал зоркий как орел и это в 65 лет, причем с глазами все в норме было, только в мозгу перещелкнуло. Отсюда вывод, если искусственно убрать цвет, человек станет четче видеть.
Кстати про лоботомию тоже очень интересно., но не весело.
Поделиться5802012-08-18 13:24:03
вот и идут поиски национальной идеи. только все разбивается о нежелание власти следовать чему то общему с народом.
Поделиться5812012-08-18 13:24:38
И Троцкий ничего бы не добился, не выдвинь большевики лозунг "Землю крестьянам, фабрики рабочим". А у белых какой был: "За царя и отечество". Царя уже свергли, а отечество разделилось на клочки. За что было сражаться серой массе? Тот же крестьянин с какого перепугу их мог добровольно кормить?
Не все так просто. За идею в Красной армии сражалось не так много людей. Кроме того не забываем, что в Красную армию принимали и "попутчиков" - т.е. тех, кто совсем не разделял идеалы новой власти, однако противник был один. Самый яркий пример - армия Махно.
Кроме того - что толку тем же крестьянам со "своей" земли, если им ничего не доставалось? Забыл что был введен военный коммунизм, продразверстка? Крестьяне НИЧЕГО со своей земли не получают - все уходит на прокорм армии и власти. Да нах им такая власть? Потому и было такое количество крестьянских бунтов - что махновщина, что антоновщина.
Только посулы светлого будущего взамен мордобоя могли сподвигнуть его взять винтовку и мстить тем, кого считал виновником своих бед.
Да уж слишком идеалистично ты смотришь. Только знаменитые децимации Троцкого смогли хоть как-то поддерживать дисциплину в армии. Даже во время штурма Крыма (это ведь уже практически понятно что война выиграна) дезертирство доходило до 50%!!! Целые полки сваливали с фронта. Фрунзе расстреливал их там целыми подразделениями.
Поделиться5822012-08-18 13:27:06
А Котовские, Буденые и прочие дотягивали? Или знаменитый Чапаев?
Ни в коем разе. Котовский - дисциплинированный бандит (в отличие от того же Мишки Винницкого (Японца)), Буденный - унтер переросток. Чапаев - тоже на уровне Буденного. Вояки, тактики, причем не слишком высокого уровня - не более. До уровня личностей им - как пехом до Китая.
Поделиться5832012-08-18 13:29:09
Я думаю тут прикол в том, что походу клеток отвечающих за чб больше в глазу и они более чуствительные (тот мужик плохо видеть днем стал) мало градаций яркости было при ярком свете.
С цветом вообще интересно, оказывается до сих пор никто не знает как и почему мы видим цвет.
Изобретатель полароида фокус показывал, снимал через два светофильтра (не помню, пусть зеленый и красный) две чернобелых картинки, потом проецировал, но одну полученную картинку через красный фильтр, а вторую без фильтра тоесть она оставлось чернобелой и на картинке люди видели цветное изображение со всеми цветами, которых там быть не могло, по логике изображение должно было быть краснорозовым..
Поделиться5842012-08-18 13:39:00
Kotofan
ну ни разу я не медик
Поделиться5852012-08-18 14:18:19
Но за 12 лет много чего изменилось. Профессионалы нигде не нужны, нужны послушные исполнители и главный критерий отбора - личная преданность.
А уже они готовы идти на все. лишь бы удержаться.
Да, к сожалению, это правда. Замечала такое - не везде, правда, но почти везде.
Поделиться5862012-08-18 14:27:14
Ну вот, Миша, сам и подтвердил, что под красными знаменами сражалось немало шелупони, ведомой необразованными деятелями с бандитской или крестьянской сметкой. А воевали они против регулярных армейских частей, руководимых обученными кадровыми офицерами.
И дезертирство из нее было, в основном, крестьян, боявшихся опоздать на захват помещичьих земель.
А вот военный коммунизм и продразверстку ввели уже опосля, когда белое движение полностью выдохлось.
Да, не все в рядах красной армии сражались за землю крестьянам. Немало было таких, которые элементарно мстили за прошлые обиды от власть имущих. Не брезговали красные командиры и обыкновенными бандитами.
Тем не менее, они смогли сломить сопротивление регулярной армии, руководимой отнюдь не бездарями.
Можно долго обсуждать роль личностей в этом процессе. Нормальные аналитики никогда не станут отрицать эту роль. Но без серой массы любая личность - всего лишь единица.
А то, что серую массу можно увлечь идеей - далеко ходить за примером не надо. Посмотри, как сладкая идея халявы увлекает уж в который раз толпы людей за Мавроди.
Поделиться5872012-08-18 14:29:04
лучше там женскую ножку погладить
Женскую погладить - физическое удовольствие, соседа под столом пнуть - моральное.
Одно дополняет другое.
Поделиться5882012-08-18 14:32:48
Все как нибудь устроится, наверное, но охота, что б еще при нашей жизни, что в свете крайних выборов, вряд ли.
Ну да. Правда, иного результата у них быть и не могло, даже если бы вдруг победил другой кандидат.
Потому что каждый из них смотрит на Россию и на власть как на лакомый кусок. А патриотов среди них нет ни одного.
Сплошь рыночники.
Один дядя Зю мож, патриот. Почему сужу: потому что осознает всю ответственность, не дай Бог, его выбора, и каждый раз безумно счастлив, оказываясь где-нибудь на втором месте.
Поделиться5892012-08-18 14:34:03
Женскую погладить - физическое удовольствие, соседа под столом пнуть - моральное.
Одно дополняет другое.
Ага, одной ногой гладишь, другой пинаешь, - райское наслаждение.
Поделиться5902012-08-18 14:37:40
Можно долго обсуждать роль личностей в этом процессе. Нормальные аналитики никогда не станут отрицать эту роль. Но без серой массы любая личность - всего лишь единица.
Виталь, серая масса есть всегда, это как почва. В нее нужно что-то посадить, чтоб выросло, этим занимаются личности. Одно без другого ничто, но историю делают именно личности, направляя массу в определенном направлении.
Насчет красных и белых, там все так запутанно. В армию и те и другие силком загоняли, потому и дезертирство. Красные еще и заложников брали и концлагеря Ильич придумал. Белые то-же не гнушались повешать кого никого. Идеология конечно у красных была получше, землю крестьянам, заводы рабочим, но порядка больше было у белых, это тоже привлекает. Сейчас вот многие по железному порядку тоскуют.
Поделиться5912012-08-18 14:52:16
Отсюда вывод, если искусственно убрать цвет, человек станет четче видеть.
Кость, если ваще зрение убрать, человек будет ощущать пространство вокруг себя и себя в нем...
Поделиться5922012-08-18 14:53:35
Ээээ, вы чё удрали, Rijanin, mikenat? Я только на минутку заглянула. Поспорьте еще, ну пажалста!
Поделиться5932012-08-18 14:54:01
Кость, если ваще зрение убрать, человек будет ощущать пространство вокруг себя и себя в нем...
Лучше слышать, четче нюхать и вообще обретет суперспособности.
Поделиться5942012-08-18 14:54:23
В нее нужно что-то посадить, чтоб выросло,
Вот и я том же. Личность личностью, но без массы она ничто. Две необходимых составляющих процесса. А толпу за собою личность повести может, только вооружив её идеей. Даже бредовой или утопической.
Именно поэтому холодная война и не кончилась до сегодняшнего момента, идет массированная обработка сознания этой толпы. А в хаосе отрицания акулы жиреют.
Поделиться5952012-08-18 14:54:52
Кость, если ваще зрение убрать, человек будет ощущать пространство вокруг себя и себя в нем..
И так бывает, ослепшие люди получали новое и очень необычное восприятие мира.
Поделиться5962012-08-18 14:56:47
Диа, я просто скатался на базарчик. Сегодня и завтра у нас общественный транспорт бесплатный, маршрутки катаются пустыми, народ ломанулся в троллейбусы и автобусы. Халява - она такая соблазнительная!
Да и спора то не было, обсуждаем точки зрения...
Отредактировано Rijanin (2012-08-18 14:59:15)
Поделиться5972012-08-18 14:57:27
Не, ну странно, неужели никто никогда такие очки не делал?
Как?
От предмета к тебе идёт отражённый луч красного цвета. Поставь светофильтр получишь серый. Остальное станет.....
Практически - две чернобелые камеры и два экранчика..
Поделиться5982012-08-18 14:59:11
Потому что каждый из них смотрит на Россию и на власть как на лакомый кусок.
А мне Прохоров понравился. Он мог куда то повести. Есть у человека потенциал. А остальные клоуны.
Особенно Зю с Жириком. Вечно вторые. Я думаю, если б кого из них выбрали испуг был бы совершенно не детским, переходящим в ужас.
Поскольку они себе место выбрали и за него держаться зубами, не оторвешь.
Миронов всю жизнь в русле двигался, а тут или обиделся, или приказали, что б вид сделал, что обиделся.
Поделиться5992012-08-18 14:59:20
Лучше слышать, четче нюхать и вообще обретет суперспособности.
А ты не смейся. Не просто это, но да, возможно путем тренировок. Что интересно, тогда работает весь мозг. Полностью. И это факт
Поделиться6002012-08-18 15:01:28
Личность личностью, но без массы она ничто.
Не ну можно на ринг выйти, побуцкать друг друга, но историю естественно не сделаешь. История требует массовости.