Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion101


Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion101

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

generalissimo написал(а):

Боевой Тушканчик написал(а):
И что характерно, госбезопасность этому не препятствовала, судя по карьере, по учебе в Советском Союзе и по числу визитов за рубеж.
Или тогда все устраивало, и Вы диссиденствуете постфактум, Володя?

Странно вы рассуждаете Наташа. Поныне нету диссидентов. Это было бы смешно. "Тогда", я как и все остальные вокруг меня старалься приспособиться к условиям в стране. Правда, большую карриеру не сделал - покинул службу в качестве директора по инжинерингу, да и не особенно стремился к вышим постам - просто был трудоголиком и очень любил свою работу. Что касается "число визит за рубежом", мне кажется, у нас было больше возможностей даже для обыкновенных людей работать и отдыхать зарубежом. Например, кроме в соцлагере, болгары, с 1980-ого регулярно "катались" в соседную Грецию (!) потому что Т.Живков и президент (социалист) Папандреу сильно облегчили визовый режим. Многие работали в странах третьего мира, многие работали шоферами СО"МАТ" обслуживая международные линии, моряками торгового и рыболовного флота и т.д. Словом, местоположение страны и структура ее экономики требовали интенсивное общение и в рамках СЭВ и с странами т.н. "третьего мира" и с западными странами. Кроме того, начиная с 1960-ого, Болгария развивала интенсивный международный туризм, так что, общение с "Западом" и визиты зарубежом не были вроде исключения, даже для обыкновенных людей.  Разумеется, поныне и сравнение не можеть быть в отношение свободы передвижения и общения. Люди забыли что такое паспорт, что такое рубежи... Мы живем вместе с многими иностранными гражданами из странах Ближнего Востока и Зап.Европы. Но это везде так, от  Черного Моря до Британских Островов - это ЕС. Никого это больше не впечатляет. Но это другой разговор. В принципе, я с вами согласен, что до 1989-ого я, как и болшинство болгар был вынужден считаться с действующими порядками, хотя они не в полной мере "меня устраивали"....

Чем же странно? Вы жили вполне успешно, а сейчас рассказываете какие-то басни об ужасах "советской оккупации". Это притом, что советским людям такое и не снилось.

Вот читаю я про болгар - шоб нас так безопасность пасла, и туда-то они катались, и за рубежом, подумать только, отдыхали и работали, и даже для обыкновенных людей. Бедные люди, что скажешь. Совсем добитые "совком". Ужас!

То ли дело сейчас. Сейчас если вдруг смогут поехать на свои деньги, то зато без паспорта. Какая прелесть. Это очень важно, безусловно, для страны с одним из самых низких уровней зарплат в Европе.

Поэтому и говорю, что очень выгодная позиция - клеймить прошлое. Оно не ответит.

-------

"Поныне" и "ныне" это совсем разные по смыслу слова. В цитированном тексте имелось в виду второе.

+2

452

Slavic написал(а):

кстати, Бат не обязательно письма с сервера удаляет. как настроишь.

Да, я выше Моне писала. Но это проще сделать, чем рассказывать.

0

453

Боевой Тушканчик написал(а):

Но это проще сделать, чем рассказывать.

и на РОР3. просто в настройках снять галку с "удалять письма с сервера". только РОР3 пользую. ибо 300+ писем в день гарантированно через месяц переполнят ящик

0

454

Slavic написал(а):

и на РОР3. просто в настройках снять галку с "удалять письма с сервера".

Ну да.
И это писала, Славк. Но Бата щазз под рукой нет, не помню, где она конкретно, галка та. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

455

Боевой Тушканчик написал(а):

и за рубежом, подумать только, отдыхали и работали, и даже для обыкновенных людей.

тут, кстати, надо бы иметь ввиду малопонятную нам вещь - малость страны. быть напрочь запертым на такой территории - совсем грустноhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

456

А я вот только imap. У меня в день писем мало. IMAP мне сподручней.

0

457

Slavic написал(а):

тут, кстати, надо бы иметь ввиду малопонятную нам вещь - малость страны. быть напрочь запертым на такой территории - совсем грустно

А, это безусловно. Дык как бы вообще ничего криминального и/или экстраординарного в поездках за рубеж нету. Есть даже часто высказываемая точка зрения, что если бы СССР свой занавес не сделал таким железным, то и не было бы патологического западничества, разъедавшего и разъедающего страну изнутри.

Но речь не об этом, а о свирепых http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/butcher.gif болгарских спецслужбах.

0

458

Боевой Тушканчик написал(а):

о свирепых  болгарских спецслужбах.

да. смешноhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

+1

459

на тему свирепости спецслужб было бы интересно с прембей поспорить.

0

460

Slavic написал(а):

на тему свирепости спецслужб было бы интересно с прембей поспорить

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif а в каком она звании?

0

461

Боевой Тушканчик написал(а):

а в каком она звании?

в звании (по)страдавшей. насколько я понял.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

462

Slavic написал(а):

в звании (по)страдавшей.

Ну, если так - захочет - расскажет.

Блин, люди, это только у меня сегодня сайт так круто виснет?

0

463

Боевой Тушканчик написал(а):

это только у меня сегодня сайт так круто виснет?

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/empathy.gif

0

464

Ну в советские времена во всем соцлагере славились ГДРовские и болгарские спецслужбы. Первая - своей высокой профессиональностью, а вторая - своей вездесущностью.
Так что в словах Володи про спецслужбы есть доля истины.
  В институте, который я кончал и в котором проработал 14 лет в научно-исследовательской лаборатории, в конце восьмидесятых - начале девяностых учились студенты и из Болгарии. Они выделялись на фоне наших активностью и очень хорошей школьной подготовкой в компьютерных вопросах. Даже помогали нашим преподавателям осваивать новую для них отрасль - персональные компьютеры. Так что не все так плохо было в Болгарии во времена оккупации.
Это даже прекрасно было видно по нашим магазинам, в которых немало хороших болгарских товаров было. Не то, что сейчас.

+1

465

Боевой Тушканчик написал(а):

только у меня

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif

0

466

да, тут вопрос к Володе нарисовался. а что, сейчас в болгарском(европейском) мире стало меньше лжи и лицемерия?

0

467

Ыыыыы!!! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif

Сервак универский шалит, значит. Значит, домой пора.

0

468

Rijanin написал(а):

а вторая - своей вездесущностью.
Так что в словах Володи про спецслужбы есть доля истины.

Оно понятно, что доля есть. Она всегда обычно, хоть махонькая, да есть.
Имхо, размеры этой доли изрядно гипертрофированы, и акценты смещены.

0

469

Боевой Тушканчик написал(а):

Имхо, размеры этой доли изрядно гипертрофированы, и акценты смещены.

вот интересно почему (не зачем, а именно почему) Володя их смещает?

0

470

Slavic написал(а):

вот интересно почему

Да.

0

471

Боевой Тушканчик написал(а):

Ну, если так - захочет - расскажет.

Да я уже рассказывала.
Сейчас мне однозначно свободнее и комфортнее. О временах совка как вспомню, так вздрогнуhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black%20eye.gif.

0

472

pembrok написал(а):

Да я уже рассказывала.

Во! А я где была? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

473

pembrok написал(а):

Сейчас мне однозначно свободнее и комфортнее

я так понял разговор о свободе слова? а результат этого слова появился?

0

474

Всех, к кому это относится - с Днём Святого Патрика! http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif

0

475

Боевой Тушканчик написал(а):

То ли дело сейчас.

IMHO наблюдается отсутствие взаимопонимания и стороны спора/дискуссии занимают граничные позиции. Плюс небольшие языковые проблемы и личностные особенности - и имеется в наличии нервозность.

Мы все живем в постреволюционных странах. Имеется в виду последняя революция, капиталистическая. С чем можем сравнить сегодняшнюю экономическую/политическую/социальную ситуацию в наших странах?

1. С тем, что было в наших странах. С таким, каким мы это помним/вспоминаем сейчас. Некоторые приукрашивают прошлое, некоторые наоборот. Да и у каждого было индивидуальное/уникальное прошлое.

2. Со среднестатистической ситуацией ситуацией в развитых европейских/североамериканских странах. Дка такого сравнения надо знать эту ситуацию.

3. С ситуацией в других странах (недо- и среднеразвитых). Опять же, надо ее знать.

Идеала нет нигде. Обычно выбираем из двух зол меньше. Это сильно лично, у каждого из нас свои приоритеты и критерии.

Я довольно хорошо знаю ситуацию в Германии (западной части), бывал и в других развитых европейских странах. И мне там нравится! Чисто, организованно, сыто, богато, скорее более, чем менее, свободно, ... Минусы конечно же есть: скрытый за политпоправностью национализм, бюрократия, заработанность, неуверенность в будущим, ...

Вспоминаю свою жизнь во Львове: инженерские 115 р/мес, в магазинах - пусто, перспектив на собственную квартиру - ноль, для карьеры нужен партбилет, ... Плюсы: не надо надрывать задницу на работе - нет смысла; уверенность, что за пять лет прибавят 5 рублей; бесплатное неплохое медобслуживание; при отсутствии конкурентной борьбы и при наличии свободного от зарабатывания на жизнь времени - более интенсивные и теплые человеческие отношения,  ...

Совместить спокойную совковую жизнь с высоким экономическим уровнем западных стран? Хорошо бы, но маловероятно. Опять же, при снижении риска снижается шанс на развитие (личное и государственное) - застой. Застой приводит к смерти. Так же, как и надактивность. Цель - золотая середина. У каждого - в другом пункте.

+1

476

Ju_G написал(а):

С таким, каким мы это помним/вспоминаем сейчас.

Виталий правильно сказал - нет однозначного ответа, во всем свои + и -. это значит и при совке однозначно были +.
опять же и все, и ты, Юр, среди нынешних плюсов в основном приводят экономическую составляющую, но это только часть жизни.
при том добраться до этих плюсов удалось далеко не всем.

+1

477

Slavic написал(а):

я так понял разговор о свободе слова?

Нет. О свободе личности.

0

478

pembrok написал(а):

О свободе личности.

ммм...можно по предметнее? а то я дизориентированhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

479

Slavic написал(а):

опять же и все, и ты, Юр, среди нынешних плюсов в основном приводят экономическую составляющую, но это только часть жизни.

Ет понятно. Но, как говорила знакомая-психиатр: любовь приходить и уходить, а кушать хочется всегда. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif Пирамида Маслова, "у голодной куме, все одно на уме", ...

О человеческих отношениях я написал. Многое можно сравнивать и оценивать. За нас все выбирали - что смотреть, что читать, ... И этот чужой выбор не был аж таким плохим. Например было довольно хорошее кино, мультики. Все неагрессивное, доброе. Иногда наивное. Но и сейчас можно много хорошего найти (в море г.на). Только надо самому напрягаться, искать. Мне больше нравится самому выбирать. И что читать, и где и как жить.

Но за собственный выбор приходится отвечать самому и приходится за это платить. Неуверенностью в будущем. Нервами, свободным временем, общением с близкими/друзьями. И рвать задницу, чтобы его (этот выбор) осуществлять.

Я для себя меряю ситуацию в разных странах комплексным показателем: "уровнем нормальности". Показатель интуитивный, субъективный. Не только экономический. Для меня этот уровень нп. в сегодняшней Польше выше, чем в бывшем СССР-е и в сегодняшних России и Украине.

Отредактировано Ju_G (2012-03-17 18:45:58)

0

480

Ju_G написал(а):

Только надо самому напрягаться, искать. Мне больше нравится самому выбирать. И что читать, и где и как жить.

это все понятно. но нравственных ориентиров не стало. поэтому и есть г.но. и его кто то выбирает. а тебе с этими людями житьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif
или обособится. но общество обособленых людей - это уже не общество.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion101