спор есть важный элемент общения. другое мнение не зачем стирать. лично мне Володя очень интересно ваше мнение, даже если оно не совпадает с моим. спор не предлог для конфронтации

Мне не нравится, когда меня обворовывают называя это демократией.
Не хочу жить при демократии. Хочу жить при строе, когда жулика и вора расстреляют как только попадётся.
Как в Китае. Всё ЕС - отстойная канава по сравнению с успехами Китая.
Однажды на Черномырдина сказали - "Просящий должен вызывать жалость, а не зависть."
Это ЕС просило денег в кризис у Китая, а не наоборот. 
Трудно жить с протянутой рукой...
Китайцы пообещали подумать над кабальными условиями займа.

не забывай что недавно Китай принял тяжелое решение: повысил прожиточный минимум до 1 бакса в день. на это у них живет подавляющая часть населения.

Валер. ну вот ты не прав. в благополучных странах люди не размножаются из эгоизма. не хотят отягощать приятную жизнь лишними напрягами.
это сейчас как раз у нас причина маленькой рождаемости. вообще, нетепичная причина.

Валера, ты экстремист.

Ты не прав, сравнивая системы на разных этапах развития. Ясно, что практически все развитые страны сейчас находятся в тяжелом положении. Прежде всего из-за привычки жить не по средствам и старения общества. А Китай держится на массовой дешевой рабочей/рабской силе. Когда в Китае рабочие начнут качать свои права - ситуация очень сильно изменится. И не правда, что в Европе все ленивы и только жрут и ... Валовой национальный продукт ЕС более чем в три раза больше Китайского, например.

в СССР, когда болеменее стабильно жили таже фигня была.

в неразвитых обществах другая семейная экономика. то же у нас было до революции и вплоть до 40хх. в смысле - большие семьи. а у Китая выбора нет - страна может от перенаселения лопнуть.

ИЩЩО какой!!!

Пока.
Вопрос не в размерах. Вопрос в том сколько сожрали и сколько осталось в накопление.
Китайцы жрут мало, копят быстро. Перечитай Славу..
Юр не увлекайся цифрами. Миром правят идеи.
Забастовщиков в Китае расстреляют и быстро забудут.
Миллионом больше - миллионом меньше. Женщины будут в восторге от возможности восполнить убыль.
Вспомни студентов под треками танков. И стоит держава - ничего.

А как тебе немецкий фашизм? Прекрасно организованный, поднял экономику Германии, автострады построил, налоги были низкие, рабы дешевые, "миллионом больше, миллионном меньше", государство сильное, преступности почти не было. Класс!

Отредактировано Ju_G (2012-01-13 15:57:18)

ты хочешь жить в такой стране? впрочем, уже жили.

Юра, поляки - не латыши. Последние пытались лечить поляков своим опытом, но поляки оказались умнее. Поэтому в Латвии до 50% товаров в магазинах - польского производства. Ибо в Латвии после вступления в ЕС закрылись ВСЕ табачные, сахарные,  спичечные и другие остававшиеся после развала Союза производства. А бытовая химия - практически вся из Польши очень давно. Да, поляки оказались и умнее, и работоспособнее латышей, чей менталитет позволяет вместе только петь и танцевать, а в любых других делах враждовать как между собою, так и с особым удовольствием с соседями. Ну что поделать, если единственная основа государства - латышский язык, а единственная цель государства - насильственное превращение всех своих жителей в латышей.
Так что никакая финансовая помощь извне здесь на пользу не идет, все тут же проедается. Ну еще несколько человек становятся сильно богаче кошельком.
Вот такой пример: при вступлении Латвии в ЕС была немалая программа по развитию сельского туризма. Построены на безвозмездно выделенные Брюсселем деньги сельские усадьбы.  Для получения финансирования необходимо было иметь участок земли (а это были только граждане), подать бизнес-проект, и дождаться положительного решения по нему. Через пару - тройку лет после строительства такое предприятие объявлялось банкротом, а хоромы занимал хозяин предприятия. Неплохо, правда, получить усадьбу на халяву?
Не зря ЕС пытается укорить Латвию в растранжировании средств ЕС.

У нас тоже самое произходит, но только за последные 12-15 мес. Могу привести примеры.

Китай не следует сравнивать ни с одной другой страной. Во первых, у них огромная плотность населения, мало плодородной земли, постоянные наводнения с оползнями  и землетрясения. Во вторых, у них сложности с источниками энергии.
При этом китаец счастлив, имея тройку квадратных метров под крышей на душу. И довольствуется небольшим количеством всего, что может расти или двигаться. Так что жить на 30 баксов в месяц ему вполне удается не так уж плохо по их понятиям.
А уж работоспособность и способность организовать коллективную работу у китайцев в крови.
Имея огромное количество очень дешевой рабочей силы, Китай стал тройку десятилетий назад очень привлекательным для иностранных инвестиций. И власти Китая не стали пускать к себе просто чужие деньги, а только готовые производства с самой передовой технологией. Причем, с преимущественной ориентацией на экспорт. Именно эти производства позволили быстро подготовить местные кадры и, переняв передовой опыт развитых стран, модернизировать много своих старых производств. В результате западный мир стал зависим от Китая, перестав производить у себя большой спектр товаров, а Китай стал намного богаче. Но и он зависит полностью от внешнего мира, кризис сократил объемы экспорта, а его прекращение - это коллапс всего производства, внутренний рынок не способен потребить и половины произведенного в Китае.
Глобализация экономики превратила большинство ранее самодостаточных государств в резко зависимых друг от друга. Само по себе это совсем не плохо. Паршиво только то, что некоторые хотят стать хозяевами положения и диктовать другим свои условия. Оставаясь зависимыми от других, сделать их покорными и безропотными рабами, сделав собственную зависимость обязанностью для других.
Вряд ли такая модель в долгосрочной перспективе будет устойчивой, ибо она по определению неравноправна.

Почему?
Естественный отбор. Выживает наиболее приспособленный и умеющий приспосабливаться.
Культуре Китая много лет. Очень много лет. Они выжили? Да!
Расплодились? Да!
И это несмотря на пустыни и прочие трудности. Я видел фильм про ШаоЛиньский монастрырь - это огромная школа здоровья и знаний. Причём детская.
Европейцы..
Теплый Гольфстрим, плодородые земли. А результат?

Да ну?!