Беседка-болталка/Altanka do gadania/International chatter pavillion-63

Поделиться8712011-02-13 18:24:52

Автор: Ju_G
Гиперактивный участник
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 3405
Уважение: [+2412/-12]
Позитив: [+2934/-17]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 день 15 часов
Последний визит:
2025-01-15 16:02:02

Боевой Тушканчик написал(а):

Потомкам проще. Они молодые, неженатые, да и с языками у них, как правило, получше.

Это да. Но тоже далеко не все хотят уезжать. Подработать - да, жить - не очень. Моя старшая несколько месяцев на каникулах работала в Штатах. Вкалывала в трех ресторанах. Поняла, как надо работать (там требования к работникам гораздо выше). Но ей там не понравилось ("дураки вокруг"), не захотела остаться и дальше там учится. Но возможность есть. Закончить институт может в Англию или Ирландию поедет (в Ирландии ей нравится).

Боевой Тушканчик написал(а):

проблема нехилая

Думаю это вопрос желания. Трудно, но можно. Может только на заработки. Ну и чтобы другую страну изучить.

Боевой Тушканчик написал(а):

оставляя на месте пожилых родителей

Это да, биг проблем. Моя мама пока к нам регулярно ездить, имеет временный вид на жительство. Но 800 км. - это далековато.

0

Поделиться8722011-02-13 18:28:23

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

generalissimo написал(а):

И я не намерен вас убеждать как люди в старой Европе считают нормальным способом жить и работать, там где их это устраивает.

Володя, мы говорим о разных вещах.
Можно обустроить свою страну так, чтобы в ней жилось хорошо.
Можно поехать туда, где уже хорошо. Второе - проще.

0

Поделиться8732011-02-13 18:30:53

Автор: Slavic
Модератор ЕХИДЕН
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 5240
Уважение: [+3796/-34]
Позитив: [+2917/-9]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-07-08]
Провел на форуме:
1 год 9 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:54:59

Боевой Тушканчик написал(а):

Можно поехать туда, где уже хорошо. Второе - проще.

и мне это кажется не вполне справедливым. уж простите, кого задел

0

Поделиться8742011-02-13 18:39:07

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Slavic написал(а):

а не большую ли гордость можно испытать если можешь устроить приличную жизнь там где родился, а не на чужбине?

Каждый нормальный человек это хочет. За рубежом, он рискует эго считать ІІого качества. Но что случилось у нас? СЭВ рухнул. 80% болгарской экономики работала для СССР. Заводы рухнули. Голод, разруха. И все таки, мы выжили. И не только выжили, но и успели ответить высоким стандартам ЕС / в отличие от многих других - сербов, харватов и др./.
Но ты ошибаешься Слава, если ты думаешя, что приличный уровен жизни у нас, это дар только со стороны ЕС. Мы работаем как роботы. И не плохо зарабатываем. Пока.

0

Поделиться8752011-02-13 18:42:35

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

generalissimo написал(а):

Но ты ошибаешься Слава, если ты думаешя, что приличный уровен жизни у нас, это дар только со стороны ЕС.

Слава этого не утверждал.

С сербами и хорватами, наверное, не стоит тягаться, учитывая, как их под орех разделали.

+2

Поделиться8762011-02-13 18:45:14

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Боевой Тушканчик написал(а):

Можно обустроить свою страну так, чтобы в ней жилось хорошо.

Да Наташ. Поныне это у нас так же возможно. Но 20 лет тому назад это было невозможно. Вот в чем проблема. Мы выжили. Мы успели. Но это не было легко. И если кто-то поедет в Германию/Норвегию или в Испанию (там проживают свыше 400000 из наших людей!), то это будет только из-за того, что он там сможет лучше зарабатывать. А на пенсию, 90 с лишним %-ов сюда возвращаются. Родина есть родина.

0

Поделиться8772011-02-13 18:45:35

Автор: Slavic
Модератор ЕХИДЕН
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 5240
Уважение: [+3796/-34]
Позитив: [+2917/-9]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-07-08]
Провел на форуме:
1 год 9 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:54:59

generalissimo написал(а):

80% болгарской экономики работала для СССР. Заводы рухнули. Голод, разруха

ну так за что боролись... у нас тоже самое было. во многом и осталось.

0

Поделиться8782011-02-13 18:48:50

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Боевой Тушканчик написал(а):

С сербами и хорватами, наверное, не стоит тягаться, учитывая, как их под орех разделали.

Да, это так Наташа. Но это их ошибка. Оба народы страдают от ошибок их правителей.

0

Поделиться8792011-02-13 18:53:43

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

generalissimo написал(а):

Но это их ошибка. Оба народы страдают от ошибок их правителей.

Ошибка-то, может, и их. Но не лечат же головную боль гильотиной...

0

Поделиться8802011-02-13 19:03:24

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Боевой Тушканчик написал(а):

Ошибка-то, может, и их. Но не лечат же головную боль гильотиной...

Наташ, я могу спорить с вами до утра. Но к чему? Разве нам с вами не стало пределно ясно, что мы люди разные, что мы считаем жить так, как живут примерно 80% из людей в ЕС. И мы думаем, что это только одна возможность, а не полная обеспеченность, как это было при социализме. Он, в этом примитивном виде, рухнул. История его отвергла.
И если большинство из русских желают остаться жить в России, а не, примерно, в "братской" Белорусии, или скажем, в Китае, это из-за того наверно, что им там, в России, лучше жить. И это так просто.

0

Поделиться8812011-02-13 19:14:37

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

generalissimo написал(а):

Разве нам с вами не стало пределно ясно, что мы люди разные,

Тем интереснее. Какой смысл спорить со своим двойником? его доводы наперед известны.
Кстати, Володя, а когда это при социализме была полная обеспеченность? Том грубом, примитивном социализме, который Вы упоминаете. Потому что история отвергла именно его, а не социалистические идеи вообще. Которые по сей день, будучи грамотно трансформированными, воплощаются в жизнь во многих "капиталистических" странах.

0

Поделиться8822011-02-13 19:18:48

Автор: Slavic
Модератор ЕХИДЕН
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 5240
Уважение: [+3796/-34]
Позитив: [+2917/-9]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-07-08]
Провел на форуме:
1 год 9 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:54:59

Боевой Тушканчик написал(а):

Какой смысл спорить со своим двойником?

да, кстати, в Европе в пределах одной страны жить физически тесно имхо

0

Поделиться8832011-02-13 19:20:34

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Боевой Тушканчик написал(а):

а не социалистические идеи вообще. Которые по сей день, будучи грамотно трансформированными, воплощаются в жизнь во многих "капиталистических" странах.

Странно, кто их отвергает? Только в США нету таких традиций. В старой Европе, наследство Маркса еще на месте. Об этом никто даже не спорит. Двуполюсный модел власти существует везде. Социнтернациональ работает. Ну и что?
Все зависит от уровня жизни.

0

Поделиться8842011-02-13 19:22:00

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

Боевой Тушканчик написал(а):

generalissimo написал(а):
Но это их ошибка. Оба народы страдают от ошибок их правителей.
Ошибка-то, может, и их. Но не лечат же головную боль гильотиной...

Нашла, кстати, "лечение", содрогнулась. Давно это было, истерлось уже из памяти.

скрытый текст

Ущерб экологии
Бомбардировка химических объектов

Самые ощутимые последствия вызвали удары НАТО по промышленному комплексу в Панчево: азотному заводу, нефтеочистительному заводу и нефтехимическому комплексу. Отравляющие химикаты и соединения попали в атмосферу, воду и почву, что создало угрозу для здоровья людей и экологических систем на всей территории Балкан. В резервуарах нефтехимического комбината в момент бомбардировок находились значительные количества винилхлоридных мономеров, хлора, дихлоридэтилена, 40-процентной натриевой щёлочи и 33-процентной соляной кислоты.

В результате действий НАТО произошло отравление воздуха ядовитыми испарениями от горящих нефтекомбинатов, нефтью из взорванных бомбами резервуаров были отравлены Дунай и остальные реки, загрязнены Скадарское озеро и другие озёра и Адриатическое море.

Бомбовые удары НАТО по химическим производствам стали прецедентом в истории[54]. В связи с этим министр здравоохранения Республики Сербии Лепосава Миличевич заявляла: «Наши химические заводы не бомбил даже Адольф Гитлер! НАТО же спокойно делает это, уничтожая реки, отравляя воздух, убивая людей, страну. Над нашим народом проводится зверский эксперимент с использованием новейшего оружия»[55].

Радиоактивное загрязнение

Вооружённые силы НАТО применяли против целей в Югославии боеприпасы с обеднённым ураном[56]. По заявлению официальных лиц Югославии, Евросоюза и ООН, а также ряда экспертов и правозащитников, в ходе боевых действий произошло радиоактивное заражение местности[57][58], повлекшее за собой гибель людей, вспышку раковых[59] и наследственных заболеваний[60].

Экономический ущерб

Общий ущерб, нанесённый Югославии, оценивается в 1 млрд долларов[61].

Бомбардировки НАТО были нацелены в том числе и на уничтожение важных объектов гражданской инфраструктуры. Они повредили множество хозяйственных объектов. Ко 2 июня пострадало более 50 мостов, два нефтеперерабатывающих комбината, 57 % всех нефтехранилищ, 14 крупных промышленных объектов, 9 крупных хабов электроэнергетики[62].

Впечатлительным не смотреть: Фото Югославия

Но, конечно, они сами виноваты.

0

Поделиться8852011-02-13 19:25:12

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

generalissimo написал(а):

Ну и что?

И ничего. Здесь не было вопроса. Вопрос был - когда при социализме была полная обеспеченность?

0

Поделиться8862011-02-13 19:30:19

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

Slavic написал(а):

да, кстати, в Европе в пределах одной страны жить физически тесно

Славик, это тебе с непривычки. )))

0

Поделиться8872011-02-13 19:32:25

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Боевой Тушканчик написал(а):

И ничего. Здесь не было вопроса. Вопрос был - когда при социализме была полная обеспеченность?

У нас была обеспеченность в отношении работы, образования, медобслуживания. Но уровень жизни был ниже для большинства людей. Вот в чем проблем. Исключаь мелькая часть из населения /В основном среди пенсионеров/, никто здесь не плачет о том, что было... никто.

0

Поделиться8882011-02-13 19:37:51

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

generalissimo написал(а):

У нас была обеспеченность в отношении работы, образования, медобслуживания.

А, в этом смысле - да. А сейчас что? Ну работа - понятно, образование - можно догадаться, а медобслуживание? неужели кто-то может позволить себе не иметь страховку? Расскажите, пожалуйста.

0

Поделиться8892011-02-13 19:42:39

Автор: Ju_G
Гиперактивный участник
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 3405
Уважение: [+2412/-12]
Позитив: [+2934/-17]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 день 15 часов
Последний визит:
2025-01-15 16:02:02

Боевой Тушканчик написал(а):

Можно обустроить свою страну так, чтобы в ней жилось хорошо.

Можно, но к сожалению жизнь у нас ОДНА.

Боевой Тушканчик написал(а):

Можно поехать туда, где уже хорошо. Второе - проще.

А ты откуда знаешь, что "проще"?

Slavic написал(а):

и мне это кажется не вполне справедливым.

А почему? Типа мы тебя выкормили-образовали, а ты нас предал? А кого благодарить мне надо? Партию и лично Леонида Ильича? Абстрактную "Родину"? Идеология все это, которую нам вдалбливали с детства. Или своих родителей, которые меня воспитали и выучили и которые благодаря тому, что я могу им помагать, уехав, живут более-менее по человечески? И радуются, что их дети и внуки живут нормально?

IMHO "Родина" это там, где мне хорошо. Не в смысле только материально, а целостностно. Мне, моей семье, друзьям. Не мне "гражданину страны", а мне "человеку". И где видишь положительный, в твоем понимании, вектор изменений.

Отредактировано Ju_G (2011-02-13 19:49:49)

0

Поделиться8902011-02-13 19:48:29

Автор: Ju_G
Гиперактивный участник
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 3405
Уважение: [+2412/-12]
Позитив: [+2934/-17]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 день 15 часов
Последний визит:
2025-01-15 16:02:02

Боевой Тушканчик написал(а):

неужели кто-то может позволить себе не иметь страховку?

Конечно не может. А как по другому?

0

Поделиться8912011-02-13 19:51:42

Автор: Боевой Тушканчик
Наблюдатель
Зарегистрирован: 2010-06-19
Приглашений: 0
Сообщений: 4258
Уважение: [+4501/-17]
Позитив: [+4194/-12]
Пол: Женский
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2025-01-17 04:14:24

Ju_G написал(а):

А ты откуда знаешь, чо "проще"?

На основании эксперимента. Кажется, мы вели речь о возможности зарабатывать, а не об эмиграции, Юра, зря ты принял близко к сердцу.
Так вот мне - лично мне, конечно, ни на чем не настаиваю - проще уезжать. Периодически.
А за державу обидно. (с)

0

Поделиться8922011-02-13 19:56:49

Автор: Slavic
Модератор ЕХИДЕН
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 5240
Уважение: [+3796/-34]
Позитив: [+2917/-9]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-07-08]
Провел на форуме:
1 год 9 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:54:59

Боевой Тушканчик написал(а):

Славик, это тебе с непривычки. )))

мне то как раз усе нормально. не все еще видел на родных необъятных просторах

0

Поделиться8932011-02-13 19:57:51

Автор: Ju_G
Гиперактивный участник
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 3405
Уважение: [+2412/-12]
Позитив: [+2934/-17]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 день 15 часов
Последний визит:
2025-01-15 16:02:02

Боевой Тушканчик написал(а):

зря ты принял близко к сердцу.

Та не, мне просто интересно твое мнение, твоя оценка.

0

Поделиться8942011-02-13 19:59:55

Автор: generalissimo
Активный участник
Откуда: София, Болгария
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 132
Уважение: [+365/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 76 [1948-10-01]
Провел на форуме:
14 дней 8 часов
Последний визит:
2012-08-27 16:47:42

Наташ, разве вы не заметили, что есть многое общее в постах Ju_G (a), Diagnoza и Generalissimo? И это отнюдь не случайно. И с этим простым фактом наверно надо считаться, если мы хотим продолжить беседовать как грамотные и цивилизованные люди.

0

Поделиться8952011-02-13 20:03:30

Автор: Ju_G
Гиперактивный участник
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 3405
Уважение: [+2412/-12]
Позитив: [+2934/-17]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 день 15 часов
Последний визит:
2025-01-15 16:02:02

Ну у нас и воскресные беседы сегодня.

0

Поделиться8962011-02-13 20:03:37

Автор: Slavic
Модератор ЕХИДЕН
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2010-06-18
Приглашений: 0
Сообщений: 5240
Уважение: [+3796/-34]
Позитив: [+2917/-9]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-07-08]
Провел на форуме:
1 год 9 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:54:59

Ju_G написал(а):

Типа мы тебя выкормили-образовали, а ты нас предал?

нет. вот есть у меня дом или квартира. она такая какой ее сделали мои деды, родители и я. если она бедная и пустая, то кто в этом виноват? и будет ли мне справедливо подселиться в чужую, более обустроеную квартиру? если она богатая, то мне что, надо к себе гостей приглашать, которые такими условиями не обладают?