Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее
dla mnie wciąż zagadką jest jak tak mądre narody jak Niemcy i Rosja dopuściły do władzy takich "despotów" ... wyciągajmy wnioski z historii... myślmy i odczuwajmy...
Лех, а вот у вас как Ярек исхитрился столько голосов набрать летом? Это наводящий вопрос.
А почему бы не вспомнить Феликса Дзержинского?
Отредактировано Rijanin (2011-01-28 23:37:40)
откуда или от кого
уж и не вспомню, давно это было.
Лех, а вот у вас как Ярек исхитрился столько голосов набрать летом? Это наводящий вопрос.
Jeszcze na chwilę - żona usnęła - ale jest czujna - 
Powinnaś, uważniej obserwować i nie wierzyć Szakalowi i PIS - partia powstała na fali przeciw korupcji władzy ( SLD ) - korupcja mniejsza - nie mają pokarmu - robią "szum" na grobach - nie wygrają - wierzę w mój naród.
Сергей Михеев: "Польша ведет пацанские разборки"
Хорошая статья. Спасибо, Наташа.
Позиция Польши в эмоциональном плане - местечковая, в значительной степени нагнетающая нездоровые националистические страсти. А с другой стороны, она откровенно циничная, когда во главу угла ставится один исторический эпизод, и вокруг этого крутится все остальное. И это вроде бы выступает некой индульгенцией для всего остального.
/.../
Поляки сами себя назначили главными союзниками американцев в Европе. Поэтому им выгодно представлять дело так, что Россия остается угрозой, потому что, если, например, европейское сообщество или, не дай Бог, американцы решат, что Россия больше угрозы не представляет, тогда Польша не нужна. Тогда значение Польши как геополитического партнера значительно снижается.
/.../
Еще раз повторю, мир не стал другим, и человек не стал другим, и интересы не стали другими. И поэтому принимать все за чистую монету, с широко раскрытыми глазами идти в этот мир и говорить, мы теперь будем с вами по-честному, и вы давайте по-честному - это детский сад. Этого нет, не было и никогда не будет. У каждой страны есть собственные интересы. К сожалению, может быть, но мир далек от того, чтобы обратиться во всемирное братство.
/.../
На мой взгляд, кстати говоря, в значительной степени и страны Восточной Европы, и постсоветские страны страдают от незрелости собственной политической элиты. И поэтому в политику приходят такие, мягко говоря, вульгарно понимаемые примитивные, полудетские тезисы, принципы и прочее.
/.../
Так вот, этот комплекс мести томит многих восточноевропейских политиков, мешая им адекватно думать. Я вообще считаю, что многие из них не вполне адекватные люди по жизни. Потому что эта тема настолько бередит им душу, что они перестают трезво оценивать ситуацию.
wierzę w mój naród
Но я говорю не о будущем - я тоже верю, что здравый смысл восторжествует. Хочется надеяться.
Я говорю об уже случившемся. Ведь чуть-чуть не получилось, а?
Гитлер к власти, кстати, в похожих условиях пришел. И похожими приемами. А ты говоришь, разумная нация...
Да. Я как раз хочу подчеркнуть другое. Его заслуги - это его личные заслуги. "Заслуга" Польши в данном эпизоде (антиколониальная война США) лишь в том, что этот человек не нашел себе места на родине.
..именно...как и многие шведы, англичане, немцы (масса), поляки (масса), венгры (мало) были на службе у русской империи и заслуживали высокие посты...руководили...были на военной службе в чинах генералов...
Предлагаешь спеть?
Тушик, я его не знаю...я не знаю ни одного гимна в мире...и они мне нафиг не нужны...
Просто я считаю святую веру во что-то необязательно завязывать на флагах, гимнах и прочем. Как и веру я никак не привязываю к иконам, песнопениям, молитвам в толпе...и так далее..
Отредактировано Nefer (2011-01-29 00:10:22)
американцы решат, что Россия больше угрозы не представляет, тогда Польша не нужна.
..они уже решили...
Хорошая статья.
Да, мне тоже понравилось. Хоть всю на цитаты растаскивай. Но хотелось мнение из-за Буга услышать - для справедливости и равновесия.
wierzę w mój naród.
...я в народ тоже верю, но не в политиков...гады..постоянно руки греют на людях...и стравливают их...
jak tak mądre narody jak Niemcy i Rosja dopuściły do władzy takich "despotów"
Сильно упрощая:
- немцы: любовь к порядку, уважение и подчинение власти/государству/закону (государсвенное важнее личного), чуство превосходства над другими;
- русские: вера в доброго царя, максимализм, общее важнее личного, стабильность важнее личной свободы.
Я говорю об уже случившемся. Ведь чуть-чуть не получилось, а?
Гитлер к власти, кстати, в похожих условиях пришел. И похожими приемами. А ты говоришь, разумная нация...
Czy uważasz, że rosyjski - ??? naród był mądrzejszy? 
Czy uważasz, że rosyjski - ??? naród był mądrzejszy?
Бог с тобой. Все дураки. 
.... Что-то ты не понял, Лехушко.
wierzę w mój naród.
И это правильно. Каждый народ достоин своего существования.
У каждого народа есть знаменитые представители. И положительные, и отрицательные. Но никогда по отдельным представителям нельзя судить обо всем народе.
Поэтому считаться, кто кому больше нанес обид в прошлом - дело последнее.
Я прожил в Латвии 64 года. Латышам, как нации, менее 500 лет. И живет их сейчас в Латвии не много больше 1 миллиона человек. Здесь я наслушался постоянных причитаний о том, какой они маленький и всеми обижаемый народ. И государственные праздники у них частые и почти все с траурными лентами на флагах. Соответственно, настроение у них такое, что все вокруг них им должны за обиды. Только с таким настроением светлого будущего не построишь.
Поэтому никак не могу воспринять жалобы поляков на то, что они маленькие и всеми обижаемые.
Польша за свою историю была и великой, и дала миру немало талантливых людей, повлиявших на судьбы человечества. Есть чем гордиться.
Поэтому на жалобы реакция может быть только по Станиславскому:
"НЕ ВЕРЮ!"
Отредактировано Rijanin (2011-01-29 00:24:26)
ТУШИК!!! Они поставили это вчера! Смотри!
Czy uważasz, że rosyjski - ??? naród był mądrzejszy? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif
...елки...че-то не то сказано?
Спасибо, Ира. (Rem: тебе надо присвоить статус "Мастер оффтопа") 
Сильно упрощая:
- немцы: любовь к порядку, уважение и подчинение власти/государству/закону (государсвенное важнее личного), чуство превосходства над другими;
- русские: вера в доброго царя, максимализм, общее важнее личного, стабильность важнее личной свободы.
OK w obu nacjach-poczucie siły "idei" "prawdy" wyzwalały emocje - ale gdzie było ? "człowiek"
"Мастер оффтопа"
Мастерица
- русские: вера в доброго царя, максимализм, общее важнее личного, стабильность важнее личной свободы
..все правда...и доброта до глупости...
Даже согласие не спорить, лишь бы мир был...
тебе надо присвоить статус "Мастер оффтопа
...всегда была...
..не нарочно..просто я вижу связь между вещами, а люди не видят....
Это моя логика...может неправильная...
Если что- перемещай, или мне скажи- я перенесу...нет проблем..
Лех, еще раз попробую.
Гитлер пришел к власти в очень специфических - надо знать каких, условиях. Во многом использовав исторический момент и настроения в обществе. И именно потому, что он уловил эти настроения, немцы на него "поставили".
Сталин - просто в силу преемственности. У государства не было ни опыта, ни механизма передачи власти.
Мой вопрос про Ярека относился вот к чему: поляки тоже ведь не слепые, тем более он был премьером 2 года и достал всех за это время окончательно. Но еще бы 2-3% голосов - и Президентом бы сейчас был он. Хотя - тоже весьма достойная нация.
Почему? Воспользовался моментом и уловил настроения.
Боевой Тушканчик написал(а):
"Мастер оффтопа"
Мастерица http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bigg … /840-5.gif
Лешек, ты видишь какая х..ня....Ева обиделась за Тадеуша, ты еще за что-т...зачем? Мы же как взрослые люди обсуждаем по мере возможностей как все было, как оно сейчас и как оно быть может...
Зачем принимать лично? Я как-то не пойму..
Бог с тобой. Все дураки.
... благодарю за образовательный диалог ...
ale gdzie było ? "człowiek"
Так все и было под лозунгом "Все для человека!". Только этими "человеками" оказались партийные деятели, а остальные - навозом истории.
То, что ИМХО положительно отличает поляков, это индивидуализм, уверенность, что личная свобода - важнее всего. И свобода государства какбы не цель, а средство достижения личной свободы. Это качество очень хорошее, но как и все - в меру. Думаю, что и проблемы с отсутсвием Польши на картах в 18-20 веках как-то связанно с черезмерным индивидуализмом и отсутствием уважения к государственным структурам. И сейчас это сильно мешает в развитии. Отсутствие "общественного капитала". В 20 веке костел был объединяющей силой, сейчас и это умирает.
отличает поляков, это индивидуализм, уверенность, что личная свобода - важнее всего. И свобода государства какбы не цель, а средство достижения личной свободы
..согласна с тобой...даже во второй мировой они здорово боролись с немцами...люблю я этот фильм Четыре танкиста и собакаЖ Кстати, я именно с тех пор стала интересоваться польской историей..
...ребята, где на русской клавиатуре кавычки!
Отредактировано Nefer (2011-01-29 00:42:23)
.. благодарю за образовательный диалог ...
Я там ниже еще раз написала (112. пост).
А по большому счету - конечно. Как можно говорить, что какой-то народ мудрее? 
...ребята, где на русской клавиатуре кавычки!
Цифра 2 с шифтом.
Как можно говорить, что какой-то народ мудрее? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/no2.gif
...здесь много евреев...пока все хорошо- нет проблем...но если что...прям хоть святых выноси- они самые умные- перечисляются имена....все остальные ниже травы...и все это- на полном серьезе
Даже не задумываются- обижают
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее