Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее
там и табель с кoнкретными суммами....
Не понял.
Но спасибо за понимание, я уже нашла.
Я у тебя просила ссылку, потому что часто встречаю эту фотографию как иллюстрацию к разгрому Варшавы после восстания 1944 года. Теперь мне стало интересно, что ж там разгромили в 44-м. 
Польша надеялась организовать оборону на юге в хадежде что Франция и Великобритания создадут второй фронт на западе,но так и не дождались.За то дождались второго фронта со стороны СССР с востока
нападение СССР (который не был в тот момент связан с Польшей ни какими обязательствами) было совсем не единственной причиной поражения.
Первым значительным анализом Польской кампании стала трёхтомная работа полковника Мариана Порвита (возглавлявшего в сентябре 1939 года оборону Варшавы) «Комментарии польских оборонительных действий в сентябре 1939» (1951—1962). Из неё следовало, что в ходе войны допущены серьёзные политические, стратегические и тактические ошибки и просчёты, сыгравшие немалую роль в поражении страны. Причём как главного командования в целом, так и персональные, лежащие на совести отдельных военачальников:
Автор указывает и на преждевременное (6 сентября) оставление Главным штабом Варшавы, что привело к дезорганизации войск в условиях максимальной централизации военного командования. Тем более, что в подвалах Министерства по военным делам (обороны) имелся хорошо оборудованный командный пункт с современными средствами связи.
Также и некоторые генералы оставили вверенные им войска, что можно расценить как дезертирство. Стефан Домб-Бернацкий (дважды — как командующий армией «Прусы» и Северным фронтом), Казимеж Фабрицы (армия «Карпаты»), Юлиуш Руммель (армия «Лодзь»), Владислав Боньча-Уздовский (28-я дивизия пехоты), а также полковник Эдвард Доян-Суровка (покинул свою 2-ю дивизию пехоты в момент нервного срыва). Никаких решений по действиям данных командиров главнокомандующим принято не было.
Отсутствие чёткой реакции на вторжение РККА и разведывательный просчёт в оценке военно-политической ситуации в целом.
Моральный надлом некоторых командиров, имеющий катастрофические последствия. Генерал Мечислав Борута-Спехович, командующий ОГ «Борута» на завершающей стадии кампании, преждевременно распустил свой штаб, что привело сначала к разгрому 21-й дивизии пехоты, а затем и всей группы.
Преждевременная сдача Львова Красной Армии, несмотря на имеющиеся силы и снаряжение.
Захват абвером оставшихся в Варшаве оперативных секретных документов 2-го отдела Главного штаба (разведка и контрразведка), не уничтоженных в результате преступной халатности.
Допущены были также серьёзные просчёты в снабжении армии, а также ВМС при защите Побережья.
вощем, не хочется повторяться, но воть чуть выше здесь же
Россия и Польша: прошлое и настоящее
Так можно спорить бесконечно.
Что такое геноцид?
можна ....тем более если заинтересoванные создадут псевднаучную формулу которая будет все отрицать.Так как с гомсексуализмом.Выведено из числа списка мировых болезней и уже норма......
а за бездушный формулой кроются сотни тысяч индивидуальных трагедий 
тем более если заинтересoванные создадут псевднаучную формулу которая будет все отрицать.
смешно. есть слово, есть его определение. давать ему другое определение? проще придумать новое слово.
можна ....тем более если заинтересoванные создадут псевднаучную формулу которая будет все отрицать.
Шаки, просто формула есть. Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Это основной документ о геноциде, и дай Бог хотя бы его придерживаться.
Можно наизобретать новых формул, но зачем? Для всего уже есть свои названия. Зачем называть войну геноцидом? Это война. От этого не легче, правда. Но зачем дополнительно подменять понятия? Видимо, в этом есть глубокий смысл, но я не вижу.
Слав, сорри, я твоего ответа не видела. 
Видимо, в этом есть глубокий смысл, но я не вижу.
да понятно - сравнить трудносравниваемое. поставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом.
нападение СССР (который не был в тот момент связан с Польшей ни какими обязательствами) было совсем не единственной причиной поражения.
конечно нет ...но то что происходило с Польшей пoсле него, было не менee трагично для польскгo народа чем само нaчало войны .То что мы оставались в кривом зеркале "дружбы" столько лет ,где нельзя был даже вспомнить про погибших в Катыне под угрозой даже лишения жизни ,что вне нас происходили решения которые не только не позваляли подняться с военных потерь но погружали нашу страну в отсталости.Но ведь мнение Поляков никому не интересно.СССР нужен был "бофор "и зависимость, а с точки зрения политики чем сателиты слабее тем лучше.Там же ваша сфера влияния и интересов .
Отредактировано szakal (2012-06-03 18:27:03)
а что, СССР материально Польше после войны не помогал?
ну так сравни эту помощь с планом Маршала а СССР сам нуждался в помощи но по политическим причинам и при угрозе затрат своего влияния сам от нее отказался и другим как собака огородника не дал.
Сам ты сказал что за освобждение нужно возмещение.
..умеешь считать...считай на себя
где нельзя был даже вспомнить про погибших в Катыне под угрозой даже лишения жизни
это вроде немцам приписывалось? почему тогда вспоминать запрещали?
но погружали нашу страну в отсталости.
не лей крокодиловы слезы в этом пункте. весь соцблок отсталый был, Польша далеко не в самом низу.
сейчас лучше стало? у вас много своей промышленности выпускающей самостоятельно разработанную продукцию? или корабли стали дороже продавать?
Сам ты сказал что за освобждение нужно возмещение...умеешь считать...считай на себя
политическое шаки, получилось политическое возмещение. экономически соцстраны скорее обременением были.
Это основной документ о геноциде
действительно....как рецепт салата...
политическое шаки, получилось политическое возмещение. экономически соцстраны скорее обременением были.
да ...как у арабов если бы сын ...дочка это затраты ...а ведь Польша это девочка
Отредактировано szakal (2012-06-03 18:40:00)
как у арабов еси бы сын
первое было вопросом. я действительно не знаю.
а второе - факт. но с тобой спорить не буду. ты финансами плохо дружишь
Шакал по своей привычке нагло врет и не краснеет. А как же ему под серой шерстью то краснеть?
Подсунул фото окончания войны, датировав его 39-тым годом.... И доволен....
Вот на такой лжи и основаны все его претензии.
как рецепт салата..
Для салата не нужен рецепт. Берется все, что есть в доме... 
кстати, на счет Катыни - у нас не все согласны с текущей версией событий. есть в той истории необъясненные факты.
это вроде немцам приписывалось? почему тогда вспоминать запрещали?
ну если им приписывалось так кто посмеет думать по другому .....но ведь уже ваш парламент признал своим решением кто врал столько лет ..... 
Вот на такой лжи и основаны все его претензии.
пропаганда. польская пропаганда покруче советской будет. одни слезы чего стоят.
Подсунул фото окончания войны, датировав его 39-тым годом.... И доволен....
Рижаш, он не сам. Это действительно у них на сайте датировано 1939 годом.
Шакаша, ты видишь? вот поэтому я у тебя просила ссылку.
Рижаш, он не сам.
Да ежу понятно, на чем основаны его убеждения.
но ведь уже ваш парламент признал своим решением кто врал столько лет
это личное дело парламента. ты же тоже не всегда со своим парламентом согласен.
повторюсь: читал, что расстрел польских офицеров был произведен из немецкого оружия, производимого с 41г.
напомню, утверждается что расстрел произвело НКВД в 40г
да, и еще мне так и не стал понятен смысл использования немецкого оружия.
даже вспомнить про погибших в Катыне
мля, да! нам же до сих пор о замученых красноармейцах не дают вспомнить! даже не один гад не покаялся
---
эт мы так далко зайдем опять. навена лучше за раз о чем нибудь одном
Шакал по своей привычке нагло врет и не краснеет. А как же ему под серой шерстью то краснеть?
Подсунул фото окончания войны, датировав его 39-тым годом.... И доволен....
Вот на такой лжи и основаны все его претензии.
ну что такое лучше будет...видно что проблема еще не решена....
неужто обсуждают хомячение Польшей куска ЧСР?
Шакаша, ты видишь? вот поэтому я у тебя просила ссылку.
я не понял думал что ты про мапку плана Маршалла..... а фото...два дня раньше два дня позже....главное видно что друзья...
еще мне так и не стал понятен смысл использования немецкого оружия.
Ну это то как раз достаточно понятно. Война в Европе уже шла, и руководство СССР прекрасно понимало о неизбежности её и на своей территории. Может, с датами только заблуждалось.
Кроме того, Катынь для расстрелов использовало не только НКВД, но и немцы. Попробуй сегодня отличить, кто и когда там закопан.
Отредактировано Rijanin (2012-06-03 19:04:54)
ну что такое лучше будет...видно что проблема еще не решена....
И чё? К чему это фото? в чем и кого ты хочешь убедить им?
Боевой Тушканчик написал(а):
Рижаш, он не сам.Да ежу понятно, на чем основаны его убеждения.
Вот Варшава 1939 года. Снимки из нашего Госархива. Посмотрите. http://victory.rusarchives.ru/index.php … amp;page=1
Варшава:
Варшава:
Варшава:Данциг, для разнообразия:
руководство СССР прекрасно понимало о неизбежности её и на своей территории
вот это как раз далеко не очевидно.
вот это как раз далеко не очевидно.
Ну не настолько уж руководство страны было недальновидным. Даже заключая пакт Молотова - Рибентропа, оно прекрасно отдавало себе отчет, что это временная мера, призванная лишь оттянуть начало этой войны на своей территории, ибо страна не была к ней готова.
Не было ясности со сроками, была переоценка своих возможностей противостоять нападению, но именно предчувствие неизбежности этой войны в первую очередь и заставило отодвинуть свои границы на запад, создав зону безопасности. Многие руководители тогда считали, что этого достаточно для остановки наступления неприятеля, враг будет остановлен именно на этой территории.
И ещё.
Франция, Польша, Югославия сопротивлялись вторжению, но французский генералитет проиграл немецкому стратегически, поляки самостоятельно справиться с нападением не могли физически, а заключенные ими до этого договора с западными странами просто не сработали, заключать же договор с СССР они не захотели, к тому же к 39-ому году в самой Польше уже наметились внутренние противоречия, помешавшие ей в этот трудный момент.
И с Варшавским восстанием.
У поляков к тому моменту был договор с Великобританией, даже там размещалось правительство в изгнании. Договора же с СССР у них так и не появилось. Поэтому адресовать свои претензии об отсутствии должной поддержки этого восстания они должны выдвигать в первую очередь англичанам, отнюдь не русским.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее
