С Северной Кореей все не просто. Не смотря на нищету этого государства, оно имеет огромную армию, неплохо вооруженную, идеологически однородную, с высочайшей дисциплиной. И эта армия при внутренней нестабильности в государстве может представлять серьезную угрозу своим соседям.
Так что помощь этому государству всего лишь плата за стабильность в регионе. Отнюдь не безвозмездная.
Россия и Польша: прошлое и настоящее
Сообщений 721 страница 750 из 1000
Поделиться7212012-06-02 18:39:43
Поделиться7222012-06-02 18:46:16
с высочайшей дисциплиной
по слухам там тоже расхлябанность начинается.
Поделиться7232012-06-02 19:28:02
кстати, Юр, на счет мягкости подчинения. сейчас войны перешли в экономическую область. в этом плане и Россия и Польша да большая часть мира лишь подрабатывает у Запада. отсюда и бедность батраков.
а никто не считал сколько народу умерло из-за бедности? это ли не геноцид? конечно не геноцид, в строгом смысле, но суть дела не меняет.
в этом смысле к фашизму и сталинизму смело можно капитализм приравнять. если за меру число жертв брать.
Поделиться7242012-06-02 19:30:09
Ju_G
Юра
По Польше прокатилась война - причём дважды. Туда и обратно.
По России только по части территории.
Не тронутыми остались ресуры и производство. Продукты. Стройматериалы.
Мысль понятна?
Хрен бы Польша выбралась из разрухи, учитывая многовпастие и наличие разных армий.
Гражданская война светила как луна на небе.
В гражданской войне победили бы - понятно кто... Кому Сталин бы помогал оружием и продовольствием.
Поделиться7252012-06-02 19:32:57
Хрен бы Польша выбралась из разрухи, учитывая многовпастие и наличие разных армий.
Гражданская война светила как луна на небе.
тут мыслЯ про то что под крылом США жилось бы сытнее и народу бы не покрошили.
Не тронутыми остались ресуры и производство. Продукты. Стройматериалы.
ага, только извлекать все это только женщины остались
Поделиться7262012-06-02 19:35:20
Вообще то, безвозмездная помощь - это блеф. Да, не всегда такая помощь имеет финансовый интерес, часто - политический.
И сравнивать уровень развития двух германских государств напрямую - не вполне корректно.
Западная Германия получила после войны от Штатов огромную материальную и техническую помощь, ни в какое сравнение не идущую с Восточной. Последним выбираться из разрухи пришлось, в основном, собственными силами. Для Западной были открыты все рынки мира, Восточной же пришлось ограничиться только СЭВ.
Кроме того, навязанная Восточной Германии, как и всему соцлагерю, модель социализма глушила инициативу. А в век высоких технологий это чревато сильным застоем. Что мы все и наблюдали. Из этого застоя ни одна постсоветская страна до сих пор выбраться толком не смогла.
Поделиться7272012-06-02 19:37:31
Да, не всегда такая помощь имеет финансовый интерес, часто - политический.
у умных людей и тот и другой интерес присутствует одновременно. а СССР часто только 2м ограничивалось.
Поделиться7282012-06-02 19:42:42
И сравнивать уровень развития двух германских государств напрямую - не вполне корректно.
Я бы добавил усердие наших дедов и отчаяное сопротивление немцев - восток пострадал сильнее . И в плане людских ресурсов тоже. И потом мы и сами были разорены изрядно. Американцы нет.
Поделиться7292012-06-02 19:44:45
Это геноцид в чистом виде.
Так можно спорить бесконечно.
Что такое геноцид?
Поделиться7302012-06-02 19:48:18
Что такое геноцид?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4
Поделиться7312012-06-02 19:50:57
Так можно спорить бесконечно.
Что такое геноцид?
Можно, но не буду. Это просто мое мнение. При Сталине были чистки по национальному признаку. Можно назвать это как угодно.
Поделиться7322012-06-02 19:52:53
Slavic
Это ты Конвенцию цитируешь. Молодец. Я что хочу сказать - пока вы не придете к единому мнению, что здесь, в рамках этого форума ))) мы считаем геноцидом (видимо, не все согласны с ООН) - толку спорить нет.
Поделиться7332012-06-02 19:54:25
мы считаем геноцидом
Травля клопов...
Поделиться7342012-06-02 19:57:23
Травля клопов..
А ты это Нефер скажи.
Поделиться7352012-06-02 19:57:51
Я что хочу сказать - пока вы не придете к единому мнению, что здесь, в рамках этого форума ))) мы считаем геноцидом (видимо, не все согласны с ООН) - толку спорить нет.
вообще я хотел вещи по пунктам обсудить и придти к какомуто общему мнению. в частности, насколько нормально было оттянуть Польшу в соцлагерь.
Поделиться7362012-06-02 20:03:09
вообще я хотел вещи по пунктам обсудить и придти к какомуто общему мнению. в чатости, насколько нормально было оттянуть Польшу в соцлагерь.
Слава, оно, может, и нормально. И может, вполне себе поляки себя чувствовали - не думаю, что сейчас радикально лучше. Что-то изменилось в желаемую сторону, что-то в нежеланную. Колбаса не та, вместо СЭВ ЕС - хрен редьки не слаще, газ дорогой, лепестричество дорогое, пенсионный возраст повышают...
Но, как говорится, насильно мил не будешь - наша соц. "дружба", похоже, из этой серии.
Поделиться7372012-06-02 20:06:22
насильно мил не будешь
опять же, мух от котлет отделить интересно. неприятно смотреть как всех собак теперь вешают.
Поделиться7382012-06-02 20:10:14
в частности, насколько нормально было оттянуть Польшу в соцлагерь.
В то время, в тех условиях вполне нормально. Было две системы, два лагеря. Нужен был "пояс безопасности" на границах, СССР его создал.
Может с точки зрения поляков. это было не нормально, а с точки зрения СССР необходимо.
Если бы мы не "оттянули" Польшу (слово какое-то двусмысленное), ее по полной программе "оттянуло" бы НАТО.
Нам от этого было бы хуже.
Поделиться7392012-06-02 20:13:01
Может с точки зрения поляков. это было не нормально, а с точки зрения СССР необходимо.
я пытаюсь сказать что нормально это было с точки зрения реальной политики того времени. как совершенно нормален с этих позиций был пакт Молотова-Рибентропа.
Поделиться7402012-06-02 20:15:08
А ты это Нефер скажи.
Блин - лишь бы сама не потравилась!
Поделиться7412012-06-02 20:16:50
и, если не ошибаюсь, перед войной Польша была страной враждебно настроеной к СССР. собственно это тоже могло повлиять на последующие события.
Поделиться7422012-06-02 20:18:52
совершенно нормален с этих позиций был пакт Молотова-Рибентропа.
Ну я бы не стал так его оценивать. Другое дело, что он был в духе той обстановки в Европе, и был не лучше, но и не хуже Мюнхенского, в котором участвовали только западные страны.
Поделиться7432012-06-02 20:20:33
Другое дело, что он был в духе той обстановки в Европе, и был не лучше, но и не хуже Мюнхенского, в котором участвовали только западные страны.
нормальность - это похожесть на большенство
Поделиться7442012-06-02 20:27:16
и, если не ошибаюсь, перед войной Польша была страной враждебно настроеной к СССР. собственно это тоже могло повлиять на последующие события.
Слава, если мне не изменяет память, мы не так давно очень подробно об этом говорили. Я книжку нарыла, где-то тут лежит, с разведдонесениями.
По-моему, в аккурат в этой теме.
Поделиться7452012-06-02 20:28:38
не так давно очень подробно об этом говорили
ну вот оттуда и впечатления в том числе.
Поделиться7462012-06-02 20:39:30
При Сталине были чистки по национальному признаку.
Предположим, что ты прав. Тогда объясни, почему в Латвии в сороковом году нелатышское население составляло менее 10%, а среди высланных их было более 30%?
Тоже этническая чистка? Отнюдь, высылались в первую очередь те люди, которые представляли угрозу той власти.
Сегодня очень выгодно эти репрессии переводить на рельсы этнических, на этом большинство восточно-европейских политиков набирают свою популярность.
Поделиться7472012-06-02 20:49:39
Предположим, что ты прав. Тогда объясни, почему в Латвии в сороковом году нелатышское население составляло менее 10%, а среди высланных их было более 30%?
Я ничего не знаю о высылке латышского населения. Но у меня были хорошие друзья из некоторых других народов СССР. Они много чего интересного рассказали еще тогда, когда об этом даже думать нельзя было.
Я же не говорю, что чистки были только по национальному признаку. Но вот ВСЕХ чеченов выселили только потому, что они были чеченами. А еще калмыков, а еще турок-месхитинцев, а еще карачаевцев...
Если брать в абсолютных цифрах, то русских репрессировали больше всех, не геноцид, но пахнет тоже плохо.
Поделиться7482012-06-02 21:03:46
Но вот ВСЕХ чеченов выселили только потому, что они были чеченами.
Это тоже преувеличение. Да, их выселяли полностью селами. Но не все села. Те, что активно сотрудничали с властью, не трогали. А вот те, кто не хотел идти на сотрудничество, действительно, полностью, не разбираясь во взглядах каждого отдельного человека. И не потому, что чеченцы, а потому, что представляли реальную или потенциальную угрозу для власти.
Поделиться7492012-06-02 23:56:29
По Польше прокатилась война - причём дважды. Туда и обратно.
Только обратно.
Хрен бы Польша выбралась из разрухи, учитывая многовпастие и наличие разных армий.
Какое многовластие? Коммунисты практически до 39-го отсутствовали. А если даже, то пример Италии, Испании, Франции показывает, что можно выбраться и без "братской помощи".
Поделиться7502012-06-02 23:57:44
Только обратно.
туда так отдали?