Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее


Россия и Польша: прошлое и настоящее

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

Slavic написал(а):

или должны были освободить и уйти?

А почему нет?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

662

szakal написал(а):

А почему нет?

потому что так никто не делает. это не из области реальной политики. если опустить балобольство, то были затрачены огромное количество жизней и рессурсов. хотя бы с этой точки зрения должно быть какоето возмещение. это с по капиталистически безусловно, мой капиталистический другhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
вот США нам в войну материально помогало. за что СССР расплачивалось после долгие годы.

0

663

Slavic написал(а):

во, мы даже танками вас обделили

продали  лицензию ...а обделит хотели по братски расходами ,пока вам не сказали ....ни фига по братски... или по силам или в крайнем случае http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif.хотя бы по ровно

0

664

шаки, к тому же. еще раз повторяю. если бы не было Сталина - не было бы Польши. как и России, как и поляков и русских. было бы много-много немцев. столько же, сколько и китайцевhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

665

Шаки, а как ты относишься к такому факту:
после войны американские войска не только до сих пор не ушли из Европы, но и постоянно наращивают своё военное присутствие в ней?

0

666

szakal написал(а):

а обделит хотели по братски расходами ,пока вам не сказали ....ни фига по братски... или по силам или в крайнем случае .хотя бы по ровно

ну, ты рассчеты приведи где ровно-неровно. хотя, поляки лучше русских жили, так что скорее всего не ровноhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

667

Rijanin написал(а):

после войны американские войска не только до сих пор не ушли из Европы, но и постоянно наращивают своё военное присутствие в ней?

более того - план Маршалла навязывал в т.ч. и политические ограничения.

0

668

Slavic написал(а):

потому что так никто не делает. это не из области реальной политики. если опустить балобольство, то были затрачены огромное количество жизней и рессурсов. хотя бы с этой точки зрения должно быть какоето возмещение. это с по капиталистически безусловно, мой капиталистический другhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
вот США нам в войну материально помогало. за что СССР расплачивалось после долгие годы.

надо было себе с Германца стянуть а не с тех которых освобождали и на кoнец тo ты сказал что для прибыли oсвбождали .....что то ты с капитализмом запутался http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

669

szakal написал(а):

на кoнец тo ты сказал что для прибыли oсвбождали

я сказал что просто так ничего в мире не делается, это не принято. с вас взяли лишь то что вы оказались на тот момент в нашей сфере влияния. небольшая плата за жизнь и существование государства.
вопрос по поводу полученой СССР материальной и не взаимной выгоды не доказан.
к тому же независимых мелких и средних государств как не было тогда, так нет и сейчас.

-1

670

pembrok написал(а):

а вид в наших с мужуком профессиях---это не главное.

не, ну в каких то видах современного искусства вполне мог бы вдохновлятьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

671

Slavic написал(а):

шаки, к тому же. еще раз повторяю. если бы не было Сталина - не было бы Польши. как и России, как и поляков и русских. было бы много-много немцев.

С Россией, это вряд ли. Мы и без Сталина неплохо справлялись, в первую мировую. Если б не революции разделали, как бог черепаху и при царе батюшке.
У нас народ такой специальный. Терпят, терпят, но потом если разозлятся, туши свет. Территория опять-же большая, можно до Урала откатиться, и оттуда потом стукнуть. Партизанить опять же можно на оккупированной территории. Нас и без Сталина хрен победишь. Если только всех и сразу ядреной бонбой накрыть. И то потом из канализации повылазят и будут мстить. Жестоко.

+1

672

Slavic написал(а):

были затрачены огромное количество жизней и рессурсов. хотя бы с этой точки зрения должно быть какоето возмещение

Затрачено когда? С 17 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года, когда делили Польшу вместе с гитлеровцами? Или в период с 1 августа по 2 октября 1944 года, когда восставшая Варшава звала на помощь?

Отредактировано Ataman (2012-06-02 12:56:15)

+1

673

Ataman написал(а):

С 17 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года, когда делили Польшу вместе с гитлеровцами?

этот эпизод практически имел локальное значение.

Ataman написал(а):

Или в период с 1 августа по 2 октября 1944 года, когда восставшая Варшава звала на помощь?

а. это польское позорище? это событие давно обсосано и все мотивы раскрыты.
нет, на освобождение территории Польши.

0

674

Slavic написал(а):

этот эпизод практически имел локальное значение.

Так Путин поехал в гости к бульбашам на "локальную" территорию?

+1

675

Ataman написал(а):

Так Путин поехал в гости к бульбашам на "локальную" территорию?

не понял аналогии.
уже говорилось - тогда дружили все против всех. на тот момент времени нормальное явление. поляки тоже в разных интересных договорах здорово отметились. а Польша при разделе Европы после войны еще и в прибыли оказалась.

-1

676

вообще, я вот этих всех разговоров не понимаю. 2 группировки после войны поделили Европу и встроили в свои политические и экономические интересы. почемуто теперь обвиняется только одна сторона.

0

677

так что вопрос остается открытым - что СССР должен был с Польшей делать?

0

678

druid_62 написал(а):

У нас народ такой специальный

да вот фиг знает. Гитлер зачистил бы территорию и не кому было бы партизанитьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

679

Slavic написал(а):

вообще, я вот этих всех разговоров не понимаю. 2 группировки после войны поделили Европу и встроили в свои политические и экономические интересы. почемуто теперь обвиняется только одна сторона.

Slavic написал(а):

так что вопрос остается открытым - что СССР должен был с Польшей делать?

в течение 1939-1941 года в рамах системных депортаций СССР выселил в Сибирь около 475 000 польских граждан кторые пoпали в систему сталинского террора.Попали они в тюрьмы,лагеря системы Гулаг,в шахты и в стройбаты ,в Крассную Армию где погибали в войне с Финландией и v начальных месяцах войны с гитлеровской Германией.До момента подписания догвора Сикорски-Майски   58 000 из них погибло или умерло от голода,холода,тяжёлых внечеовеческих условий работы и болезней.
В 1941 году политическое Бюро приняло решение о расстрелке всех политических
заключённых,за "контрреволюционную деятеьность ,диверсию и антисоветскую деятельнсть" в сумме расстреляно 36 000 заключённых.
В течение 1944-46 года после "освобождения" польсkoй территории аппарат репресии продолжал политику 1939-41 .Оценивается что до 1941 года число выселенных Поляков ето около 800 000 но это данные не полные.Могут быть и пару раз больше
    luty 1940 roku: 200-250 tysięcy
    kwiecień 1940 roku: 240-320 tysięcy
    czerwiec 1940 roku: 220-400 tysięcy
    czerwiec 1941 roku: 200-300 tysięcy
такая же политика террора велась до1956 года,проводились агентуральные операции и политические убийства.
Ето была полиика экстерминации польского народа ,проведена с розмыслом и  бандитским цинизмом.

Отредактировано szakal (2012-06-02 15:38:40)

0

680

Шакал, нечего нас пугать огромными цифрами, не имеющими и не могущими иметь реальную основу. Нельзя оправдывать зверства сталинского режима, но нельзя отрицать и его разницу с нацистским: в отличие от последнего, он никогда не производил репрессии по этническому признаку, только за инакомыслие. А вот этим страдали испокон веков и страдают до сих пор почти все государственные и религиозные аппараты.
В том числе и ты, примешивая к этому обильно этническую составляющую.

0

681

Rijanin написал(а):

Шакал, нечего нас пугать огромными цифрами, не имеющими и не могущими иметь реальную основу.

пугать  я  вас  не  собираюсь ...сами  должны бояться своего прошлого ....но отрицать правду и оправдыaать тем ,что другие хуже...тоже метод для самoлечения.....

0

682

шаки прошелс тяжелой поступью минусовhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

szakal написал(а):

Ето была полиика экстерминации польского народа ,проведена с розмыслом и  бандитским цинизмом.

откуда циферки? что-то не верю я в нихhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

683

szakal написал(а):

но отрицать правду

Этот метод ты активно используешь на протяжении всех лет своего присутствия на форуме. Что ж, флаг тебе в руки на этом пути.
Конечно, самый лучший метод защиты от собственных гнусностей - обвинить в них соседа. Чем современные политики и широко пользуются, увлекая за собою своё стадо.
Нет в Европе практически ни одного государства, в истории которого не было гнусностей. Каждое из них обагрено кровью соседей.

0

684

szakal написал(а):

в течение 1939-1941 года

Можешь источник этих данных подать?

Отредактировано Ju_G (2012-06-02 16:50:20)

0

685

szakal написал(а):

но отрицать правду и оправдыaать тем ,что другие хуже

тут вот давно некоторые исследователи говорят что польских офицеров в 40г. НКВД расстреляло из немецкого оружия начавшего выпускаться с 41гhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif
и так мы про что? про экономику, репрессии, Варшавское восстание или изгнание немцев с территории Польши?
а на счет репрессий - да, это отвратительно, но опять же, в те времена явление повсеместное (не забывай что в СССР творилось тоже самое). стоит вспомнить что с началом войны в США всех японцев согнали в концлагеря, а по плану Маршалла в Европе были повсеместно были запрещены компартии.

0

686

Rijanin написал(а):

Конечно, самый лучший метод защиты от собственных гнусностей - обвинить в них соседа

а я вот не помню, когда СССР воевал в Авганистане, были ли там польские военные?

Rijanin написал(а):

Этот метод ты активно используешь на протяжении всех лет своего присутствия на форуме.

да это не столь сам шакал виноват, сколько пропогандистская обстановка вокруг него.

0

687

Ju_G написал(а):

Можешь источник этих данных подать?

вот бы еще про это количество поподробнее. убрать оттуда уголовников и диверсантов и показать чистую цифру политзаключенных.

0

688

szakal написал(а):

погибло или умерло от голода,холода,тяжёлых внечеовеческих условий

таки это точно не про красноармейцев?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif что то как то за них никто не повинился.

0

689

и кстати, шаки, еще раз повторю: репрессии явление отвратительное.
верю что цифры огромны, но современным польским исследованиям и подсчетам не верю, стоит только посмотреть на твои экономические раскладки.

0

690

еще подумал. сталинские и последующие репрессии не были геноцидом, т.к. не имели национальной основы. их конечной целью было построение справедливого (с чьей то точки зрения) политического строя.
ничего не напоминает?
шаки, как ты себя чувствуешь живя в стране которая политически, а иногда и военно поддерживает силы несущие политическую систему на штыках оружия?
собсно, мы отклонились, поэтому разговор плавно перетекает в срачь. а я хотел рассмотреть отдельные вопросы.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее