Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее


Россия и Польша: прошлое и настоящее

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Кстати, я понимаю аргументы русских, что Россия "защищала" в 1939 свои русские земли (хотя, где Русь-праистория, а где 1939? но понимаю, там было многочисленное русское население, и понимаю почему Россия у нас Кресы отрубала, но об этом позже). Понимаю такие аргументы, не понимаю только, почему так много русских не может понять что для поляков это был коварный раздел их страны, и что они никак не могут этого оправдать.
Проблема в том, что эти земли были "русскими", но были также нашими до разделов, а Польша в 1920 возвращалась к своим границам, которых раньше была лишена.

Что касается "русских земель"  и отношения к этому сегодня, я когда-то случайно разговаривала с поляками в сети и мы сделали вывод, что хорошо случилось, что у нас сегодня такие границы:
- раз, нет проблем с большими нацменьшинствами , а такие были бы, если бы мы имели своих границах Кресы
- два, мы согласились, что русские терпеть бы не могли, если бы их "Русь" принадлежала полякам... и кажется мне, когда смотрю не все бурные разговоры в интернете, что это правда - русские бы этого терпеть не могли. И все равно была бы война за эти земли.

Но, если честно, я все это считаю цирком. История, если смотреть на нее со стороны, кажется мне борьбой детишек в песочнице.

0

632

smagliczka написал(а):

и кажется мне, когда смотрю не все бурные разговоры в интернете, что это правда - русские бы этого терпеть не могли.

Не знаю, Аня, честно говоря, не изучала Интернет по этому вопросу, потому, наверное, и бурные разговоры мне не попадались.

Честно говоря, мне трудно представить себе веками таящих обиду на отнятые территории русских. Не тот материал. Вся наша история - история как завоеваний, так, однако, и потерь.

Подумав если, - просто веками таящих обиду русских представить сложно.

Тешинское княжество не бесспорно польское, имхо. Хотя верно, что забрали у Чехии то, что она в свое время забрала у Польши. На момент 1919 года, верно. Ну а СССР не нашел ничего особенного в том,чтобы вернуть утраченное по Брестскому договору. Та же логика. Возвращение земель до линии Керзона. Вы об этой половине Польши?

smagliczka написал(а):

А пакт МР открыл Гитлеру двери в атаку на Польшу и начало войны. Я это так вижу.  И точка

Может, расскажете, почему? Иначе ваше мнение только из этой точки и состоит.

Славик прав, в предвоенное время пакты о ненападении заключались всеми со всеми, на всякий случай, причем, как правило, их сопровождали и негласные договоренности.

+2

633

Кстати, попался любопытный документ:
Донесение посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку - полный текст.

11 августа 1938 года.

....На вчерашнем приеме у итальянского посла в честь маршала Бальбо я имел возможность обменяться мнениями с генерал- фельдмаршалом Герингом. Геринг сказал, что он хотел бы в самое ближайшее время обстоятельно поговорить со мной и обсудить при этом — конечно, как обычно, в конфиденциальном и неофициальном порядке, возможности дальнейшего польско-германского сближения в некоторых вопросах. Он сослался на возможность взаимного прекращения шпионской деятельности и на возможность известного обмена информацией относительно русской и чешской проблем.

Относительно русской проблемы он в общих чертах сказал, что она после решения чешского вопроса станет актуальной. Он вернулся к своей мысли, что в случае советско-польского конфликта Германия не могла бы остаться нейтральной, не предоставив помощи Польше. Он опроверг слухи, что якобы Германия хотела идти на Украину, подчеркивая, что заинтересованность рейха сконцентрирована прежде всего на том, чтобы положить конец большевистским действиям....

+1

634

Вот картинку нарыла. Потери и приобретения территории Польшей во второй мировой войне.

http://hrono.ru/maps/poland1945.jpg

Не очень понятно - кто знает? - синяя граница - это граница на 1937 год или на начало 1939-го? Такое впечатление, что второе.

=====

И вот весьма любопытный довесочек:

Освободительный поход-39 и международное право

0

635

Боевой Тушканчик написал(а):

синяя граница - это граница на 1937 год или на начало 1939-го?

A граница за эти два года значительно менялась (кроме "освобождения" Чехословацкого Заолжа в 1938 г.)?

0

636

Боевой Тушканчик написал(а):

Не очень понятно - кто знает? - синяя граница - это граница на 1937 год или на начало 1939-го? Такое впечатление, что второе.

И так и так верно. Кроме Тешинской области.

0

637

Ju_G написал(а):

A граница за эти два года значительно менялась (кроме "освобождения" Чехословацкого Заолжа в 1938 г.)?

Вот я его и имела в виду, собссно.

0

638

Интересная статья, если читать вдумчиво
Мы, потомки хамов
Комментарии урсятников читать не рукомендовала бы http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif

0

639

szakal написал(а):

замок сверлилом пройти можна

ты еще здесь?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
а вот тебе вопрос. серьезный. вот Польша стенает как долго мучилась под гнетом СССР долгие годы.
как должен был СССР себя вести скажем с начала 2й мировой войны чтобы Польша не имела претензий? хотелось бы услышать практически осуществимые варианты.

0

640

Slavic написал(а):

а вот тебе вопрос. серьезный. вот Польша стенает как долго мучилась под гнетом СССР долгие годы.

пoрядочно http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gifа не нож в спину.
а потом под гнетом мы спасались как могли ...вот посылали в СССР как Luden  говрит нискокачественный уголь,в замен получали вагоны высококачественной глины,из ней производили глиняных петушков ,которые экспортировали в Чехословакию и получали оттуда взамен цыплят...кoгда вырастили из них куры посылали их в ГДР и оттуда получали порасят ,когда их вырастили посылали кабанов в СССР и оттуда привозили высококачественную глину из которой производили глиняных петушков
а как должно быть долго писать ты хочешь чтоб я замолчал......http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

641

szakal написал(а):

как должно быть долго писать ты хочешь чтоб я замолчал......

шаки, я помню твои расклады по экономическим взаимоотношениям. если бы так отчет в налоговую сделал, то давно бы сиделhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
там у тебя только Дебит. Кредита - нетhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

642

szakal написал(а):

производили глиняных петушков ,которые экспортировали в Чехословакию

Но большую часть их воровали, вставляли себе в .опу и свиздели как Троцкие.

0

643

Slavic написал(а):

как? ну, пиление Польши в начале войны обойдем - все равно не договоримся. а вот потом - надо ли было Польшу освобождать или обойти ее или остановиться у границы? или еще какие варианты?

так вы Польшу так сказать по пути освободили.....если бы до Берлина не дошли скоро они б были опять под Сталинградoм. Германца нам прогнали и сами расселись на долгие годы .Могли обойти Польшу ...мы бы как союзники их вырезали по своим силам ,но ведь фронт это не Норд Стрим чтоб кругом обходить.Ведь советские войска встречали с цветами ...и так им понравилось что остались на долгие godyhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

644

Ju_G написал(а):

и свиздели как Троцкие.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif

0

645

szakal написал(а):

и так им понравилось что остались на долгие gody

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

646

Боевой Тушканчик написал(а):

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/swoon.gif

Сорри бардзо.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

Отредактировано Ju_G (2012-06-02 00:31:53)

0

647

szakal написал(а):

мы бы как союзники их вырезали по своим силам

да вряд ли. так получилось что в Европе одному тирану только другой смог противостоять. и именно потому что в СССР был жесткий режим - он смог мобилизовать все рессурсы государства. Гитлер остальные страны захватил прогулочным шагом.

+1

648

Ju_G написал(а):

πздели со свистом. Сорри бардзо.

Какая нафиг разница?!! Почему как Троцкие? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

0

649

szakal написал(а):

и так им понравилось что остались на долгие gody

а что, Американцы на долгие годы не остались в той части Европы, которую освободили?

0

650

Боевой Тушканчик написал(а):

Почему как Троцкие?

А почему нет? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

0

651

или должны были освободить и уйти?

0

652

Slavic написал(а):

шаки, я помню твои расклады по экономическим взаимоотношениям. если бы так отчет в налоговую сделал, то давно бы сиделhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
там у тебя только Дебит. Кредита - нетhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

ничего я тебе не выкладывал....а то в Польше теперь такая система что без пол литра не разберешь .
Для самой страховки программа Платник без компутера не посчитать ,а VAT-7,PIT-4,PIT-5,PIT-11 potom v конце   года PIT-36.Я думаю что не один из создателей этой системы не разбирается в ней....а кму надо ...тот должен http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

653

Боевой Тушканчик написал(а):

Почему как Троцкие?

Это холерный гугль мне Троцкого размножил. Пишешь одно - получаешь другое. Американская цензура. (Это я о транслитерации).

+1

654

szakal написал(а):

ничего я тебе не выкладывал

как? вы нам уголь, корабли и много чего еще. а мы вам только танкиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

655

Ju_G написал(а):

свиздели как Троцкие.

видео бы бросил в студию чтоб показать а то вижу никто не слышал как это.....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

+1

656

Вообще то Троцкий был очень разносторонней и неоднозначной личностью. Да, умение не только говорить, но и убеждать, у него было изрядное.
Но вот так сравнивать кого то с ним я бы не стал. Для кого то это будет не заслуженной честью, а для кого то - позором.
И использовать старые штампы советской пропаганды - тоже не стоит.

0

657

Ju_G написал(а):

Это холерный гугль мне Троцкого размножил.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif А что было-то?

0

658

Rijanin написал(а):

И использовать старые штампы советской пропаганды - тоже не стоит.

https://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

659

Slavic написал(а):

как? вы нам уголь, корабли и много чего еще. а мы вам только танкиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

мы  танки сами делали по вашей лицензии .....что нам приделили по специализации то и делали .....Т-72 Твердый http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/T72_cfb_borden_1.JPG/240px-T72_cfb_borden_1.JPG

0

660

szakal написал(а):

мы  танки сами делали по вашей лицензии

во, мы даже танками вас обделилиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif вощем ничего мы вам не давали, столбец Кредита пустhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее