Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее


Россия и Польша: прошлое и настоящее

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Боевой Тушканчик написал(а):

История самого странного для современных россиян праздника в кратком польском изложении.

4 ноября: взгляд с другой стороны

...даааа...что ведет к новой подробности того времени....Гришка Отрепьев и тот период истории...

..где ни копни- все поляки недовольны, все они несчастные, все им надо чтоб поднесли даром, не то онби обидятся....досадные такие...логики-ноль.

0

602

szakal написал(а):

империя  империей  ....но  вычеркнуть  совсем  с  карты  на 123 года  это  уже  наглость http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

...да радуйтесь что вообще оставили жить.

Вспомни индейцев- ау, где вы индейцы? Нету

Ацтеки? Аууу....нету

Иудея? Не было долго...создали исcкуственно ,,,на свою голову...

Демократия, как погляжу, никого до добра не довела...Где золотая середина...кому сколько и как позволить...кто будет позволять и с какой стати....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/patsak.gif

Отредактировано Nefer (2011-11-11 00:13:30)

+1

603

szakal написал(а):

империя  империей  ....но  вычеркнуть  совсем  с  карты  на 123 года  это  уже  наглость

Не цепляй, а то разойдусь.

Сами виноваты. Дымократия ваша , Сейм , шляхетская гордыня. Кто вам мешал сильную державу сделать? Нет, легче было всяким голопупым и голозадым шляхтичам свою значимость показывать - чуть что, сразу вето. Ну и как что-то делать и что-то решать, если все ветируется? А времена тогда - сам понимаешь, шустро решение не примешь, иногда и вопреки мнению всех и все, туши свет, нету тебя.
Петра Первого подставили в Прутском походе? Да еще примеров предательства соседей куча (не только Московии - России, а и Священной Римской империи, Швеции, Дании, Пруссии, Бранденбурга и т.д.). Не говорю что это ваша национальная черта - нет. Подчеркиваю, что это ваша беда тогда была - полное безвластие. Король в одну сторону, Сейм в другую, шляхта в третью. В итоге опять выборы короля и по новому кругу. Вот и не смогли выжить в жестоком мире.
Да и нечего скулить - не вы одни такие. И голландцы и бельгийцы и чехи со словаками - да много других были в подобной ситуации. Про Украину вообще молчу - сердце Руси, истоки всего Российского государства на кучу столетий потеряло независимость. И, кстати вы тоже приложили руку к этому. Так что иногда лучше жевать чем говорить... https://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-1.gif

+2

604

Миша, есть немало наций, которые за свою историю не смогли создать ничего стоящего. Зато немало способствовали разрушению у соседей.
И по иронии судьбы, сегодня они больше всех кричат о своей вековой боли, о притеснениях со стороны соседей.
Есть и другие примеры, самый яркий - финны. Не смотря на очень непростые их отношения с Россией на протяжении последних веков и сохраняющееся у них недоверие к России, они активно торгуют с Россией, не заморачиваясь нытьем и клянчаньем компенсаций, сами заработали собственную свободу и благополучие.

+2

605

Rijanin написал(а):

они активно торгуют с Россией, не заморачиваясь нытьем и клянчаньем компенсаций, сами заработали собственную свободу и благополучие.

Рациональные ребята - политика политикой, бизнес из бизнес http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

А у нас разгорелся спор по поводу футбольной формы на Евро - с  футболок исчез орел, зато появился невнятный орелик в ленточках (точно нелетающий) как эмблема футбольного союза
http://uploads.ru/t/e/A/J/eAJlw.jpg
Ф. союз врет, что консультировал с болельщиками и им логотип понравился - уже пару дней (после презентации) на форумах  болельщики кипят от возмущения, такое решение тем более непонятно, что можно было разместить и эмблему федерации, и орла, с которым польские фотболисты выступали ВСЕГДА.
Сегодня президент публично высказался, что ожидает объяснений такого странного решения - отправить гос. герб  на пенсию.

+1

606

Rijanin написал(а):

Миша, есть немало наций, которые за свою историю не смогли создать ничего стоящего. Зато немало способствовали разрушению у соседей.

согласен ...однако самобичевание с твоей стороны ничего не меняет....я даже не ожидал такой жёсткой самокритики.http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/empathy.gifВедь смотреть в будущее надо ,так как другого выхода нет ,не забывая про варварские моменты наших отношений .http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

607

Шаки, ты прав в том, что это замечание относится и к России. Но к Польше оно гораздо больше относится, к моему сожалению. Я уж про Латвию здесь просто промолчу.
Вспомни немного историю: ты вот ратуешь за Великую Речь Посполитую, некогда владевшую чуть ли не половиною Европы. А вспомни ка такую загогулину: что, кроме разрушений, разграбления и рек крови она принесла на завоеванные земли? Не зря же народы этих земель считали тех, кто отнимал эти земли у поляков, своими освободителями.

Отредактировано Rijanin (2011-11-11 18:40:36)

0

608

Это когда было такое? Не с 17 сентября 1939 года народы бывшей польской земли называть стали наших воинов освободителями? А может в Риге, после 17 июня 1940 года, латыши в восторге кричали "спасибо товарищу Сталину..."?

0

609

Олег, история этих земель не при Сталине началась....
Да, и латышей, приветствовавших советские войска в июне сорокового тоже было не так уж и мало....

Отредактировано Rijanin (2012-01-21 20:04:25)

+2

610

Ataman написал(а):

Это когда было такое? Не с 17 сентября 1939 года народы бывшей польской земли называть стали наших воинов освободителями? А может в Риге, после 17 июня 1940 года, латыши в восторге кричали "спасибо товарищу Сталину..."?

Может Тараса Бульбу хотя бы вспомнишь? Понимаю, что книга малость тенденциозна (про фильм вообще молчу). Поляков на территории Руси не любили. За их чванство, за постоянные дрязги и самое главное - за попытки уничтожить православие. Кстати - до довольно долгого времени именно наши территории считались Русью. Польша - ляхи, Московия, Россия - москали, а русские - именно тут, на территории теперешней Украины. Вот такая особенность...
Против ляхов казаки готовы были идти даже на союз с неверными - татарами.

+1

611

Ataman написал(а):

Это когда было такое? Не с 17 сентября 1939 года народы бывшей польской земли называть стали наших воинов освободителями?

действительно они в освободителях видели свою надежду повторить проспериты и  расцвет так-как восточных земель1921--1923;1932-33.Так и дождались только 1946-1947http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

612

Интересная статейка:
http://www.apn.ru/publications/article22387.htm

0

613

Статья мне понравилась. Сейчас у нас вовсю идут поиски "истоков" и "корней". http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif

+1

614

Ataman написал(а):

Статья мне понравилась. Сейчас у нас вовсю идут поиски "истоков" и "корней".

И мне понравилась. "Знание - сила", и это правда. Не зная, можно только удивляться и недоумевать. Зная, можно подойти к вопросу с известной долей понимания.

0

615

Начало здесь

szakal написал(а):

Так оказалось когда в 1939 Россия вместе с Гитлером напала на Польшу

А вот про это поподробнее...
Я знаю другие версии истории.
В одной из них поляки напали на немцев. Расстреляли радиостанцию.

+1

616

Luden написал(а):

В одной из них поляки напали на немцев. Расстреляли радиостанцию.

А перед этим вели массовую пропаганду враждебных намерений Германии и призывали к войне против нее. А еще до этого напали на Чехию и оттяпали Тешинскую область....

+1

617

А еще перед этим напали на Россию, оттяпали огромные территории (даже восточнее линии Керзона) и только американские деньги (а точнее корпус из американских поляков, вооруженный теми же американцами) спасли их от справедливого возмездия. Однако это не спасло жизни десятков тысяч замученных в концлагерях красноармейцев.

+1

618

szakal написал(а):

не вздумает экономику использовать для политических действий и попыток подчинения своего соседа .

интересно, у кого это мы научились..?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

szakal написал(а):

Так оказалось когда в 1939 Россия вместе с Гитлером напала на Польшу.Тогда и и среди фальшивых друзьей собаки зайца сьели.

что-то ты все не то и не так помнишь. вспомни лучше что государства Польша вообще не было и появилось благодаря воли дедушки Сталина и сотням тысяч жизней советских солдат. что-то как-то не чувствуется благодарности. не красивоhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

0

619

Slavic написал(а):

вспомни лучше что государства Польша вообще не было и появилось благодаря воли дедушки Сталина

Надо было Сталину расселить их у нас по Сибири...
Глядишь - русский бы у них был вторым государственным нынче.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif
Мне интересно, как бы местные алтайские немцы уживались бы с поляками? У нас бы проблем не возникло ни с теми, ни с другими..
Немцев, причем этнически чистых, тут полно. Уезжают в Германию. Половина возвращается и плюются.
На новой работе есть один парень.  Но ехать не хочет, хотя зовут родственники.

0

620

Luden написал(а):

Я знаю другие версии истории.
В одной из них поляки напали на немцев. Расстреляли радиостанцию.

ну ето твоя проблема что Гоеббельсу боль'she веришь.Ну ето понятно...вы тогда лапа в лапу вместе шагали  по миру http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

621

szakal написал(а):

Ну ето понятно...вы тогда лапа в лапу вместе шагали  по миру

До 1 сентября 1939 года наилучший, правда не самый верный, союзник у Германии был один. И это была Польша. Так что прежде чем на зеркало пенять...

0

622

mikenat написал(а):

До 1 сентября 1939 года наилучший, правда не самый верный, союзник у Германии был один. И это была Польша.

вот когда Польша самостоятельно друзей выбирает - все время Бингоhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

623

Живая предвоенная история в документах и разведывательных донесениях. Выдержки.

скрытый текст

1934-1935 гг.

Обзор внутренней и внешней политики Польши

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ИНО ГУГБ НКВД получил от серьезных польских источников сле-
дующее агентурное сообщение:
ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПОЛЬШИ.

1. Оценка внешней политики общественными
кругами Польши.

Общественное мнение Польши должно считаться с тем фактом, что
за прошедший период в отношениях с Германией произошли большие
изменения и что взаимное доверие, несмотря на глубоко укоренившиеся
подозрения,  все-таки растет и круг согласованного взаимодействия рас-
ширяется. Оппозиционные течения в настоящий момент еще не в состоя-
нии оказать серьезного влияния на ход событий. Оппозиция не так мно-
гочисленна,  а правительственное большинство достаточно дисциплини-
рованно и с верой идет за правительством. С ним, кроме того, вся армия,
которая при низком уровне политической подготовленности и авторитета
политических партий — в Польше является решающим фактором. Сила
правительства в том и состоит, что оно опирается на послушное, дисцип-
линированное большинство и на армию. Сейчас в Польше никто не в со-
стоянии помешать правительству в проведении намеченного им полити-
ческого курса. Но,  тем не менее, оппозиционные настроения в стране
имеются и противодействие мероприятиям правительства со стороны
оппозиции проявляется как в скрытых, так и явных формах.
Наиболее ненадежным считается аппарат Министерства иностран-
ных дел. Беку приходится держать МИД в “ежовых рукавицах”, чтобы он
не мешал ему в проведении в жизнь тех предначертаний, которые прави-
тельство до поры до времени должно скрывать от общественных взоров.
Этим и объясняется та большая конспиративность, в которой протекает
работа Бека, боящегося посвятить кого-либо из аппарата в планы своей
дипломатической работы.  Бек знает,  что почти весь заграничный аппа-
рат, вплоть до послов и советников, против него. Его точку зрения в от-
ношении Германии, кроме посла в Берлине Липского, почти никто боль-
ше не разделяет. Польский дипкорпус не верит в добрую волю Германии,
и он весьма встревожен ввиду испортившихся отношений между Поль-
шей и Францией.
.....
2. Отдельные мнения и высказывания по вопросу
польско-немецких отношений.

Ген. ГАЛЛЕР: Известный своими французскими симпатиями, гене-
рал Галлер говорит,  что теперь уже не подлежит никакому сомнению,
что между Германией и Польшей имеется секретный военный договор,
направленный против СССР. По данным Галлера,  этот договор обеспе-
чивает Германии на случай войны с СССР организацию в приморской
области Польши этапных пунктов и особых сил по обслуживанию не-
мецких военных транспортов.  Обосновавшись таким образом на поль-
ской территории, немцы с момента окончания военных действий ав-
томатически завладеют всей этой территорией. Пилсудский не придает
должного значения западным польским границам и готов отказаться от
Поморья в целях осуществления своих фантастических планов в отноше-
нии Украины и Литвы. Но эта преступная политика, как говорит Галлер,
встретит должный отпор всей польской общественности.

Генерал СИКОРСКИЙ: Генерал СИКОРСКИЙ обратился к Паде-
ревскому с предложением выпустить специальное обращение по поводу
внешней политики Бека, подвергнув острой критике его немецкую ори-
ентацию. Падеревский с этим предложением не согласился, считая, что
критика политики Бека явится лишь односторонней критикой всего
режима Пилсудского.
Сикорский уверен, что между Германией и Польшей существует
секретный военный договор,  на основании которого судьба польского
Поморья окончательно решена в пользу Германии.  По мнению Сикор-
ского, Польша оставит лишь за собой железнодорожную магистраль Кат-
товицы –  Гдыня,  которая будет связывать Польшу с морем,  сам порт
Гдыня станет вольным городом. Польша в компенсацию за это получила
бы Литву с Мемелем, который станет польским портом в Балтийском
море.

===============================================================

Информация о польско-немецких отношениях

Послано
тов. Сталину

ИНО ГУГБ НКВД получил из Бухареста телеграфное сообщение от
агента, близко связанного с Министерством иностранных дел Польши:

1. Польша и Германия принимают все меры к срыву переговоров
между СССР и Румынией о взаимной поддержке.
20  апреля поляки под угрозой разрыва польско-румынского союза
предложили Румынии отказаться от политики Титулеско и взять курс на
сближение с Германией.
Румынский король заявил полякам, что пакта с СССР он без Герма-
нии и Польши не заключит, в связи с чем он решил в ближайшее время
отстранить Титулеско.
Король намерен проводить политику активного сближения с Гер-
манией, и если правительственные круги Румынии будут противодейст-
вовать этому, он призовет к власти Вайду.
2. Между польским и германским генеральными штабами заключе-
на конвенция, направленная против СССР.
3. Румыния передала Польше военные заказы на 50 истребителей и
150 тысяч винтовок.
4. Иден в Варшаве согласился с позицией отказа Польши от пакта
взаимной помощи без Германии и обещал поддержку Англии в противо-
действии одностороннему соглашению, в том числе и советско-француз-
скому.
5. Геринг в Варшаве ставил вопрос об Украине и договорился о со-
вместных действиях в этом вопросе после урегулирования взаимоотно-
шений на Западе.
6. По заявлению Бека и японского посла в Бухаресте, Япония не
подпишет договора о ненападении с СССР. Япония ближайшей своей
задачей ставит ликвидацию коммунистического движения в Китае и за-
хват Восточного Туркестана.

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ИНО ГУГБ НКВД
(Слуцкий)

===========================================================

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ИНО ГУГБ НКВД получено от серьезного польского источника
следующее агентурное сообщение:
......

II. СОВЕЩАНИЕ БЕКА С АНГЛИЧАНАМИ.
28-го декабря 1934 г. Бек имел секретное совещание с представите-
лями английской группировки Норман – Хейлшем. На совещание прие-
хал в Копенгаген сам директор английского банка Норман,  а также по-
стоянный вице-министр ин.  дел Англии Ванситард (Sir Robert
Wansittard),  человек группировки Норман –  Хейлшем,  о чем наш агент
раньше не знал.
...
Англичане полагают,  что торопиться с организацией интервенции
против СССР не следует по двум причинам:
а). Раньше надо добиться успокоения в Европе, обеспечив невоз-
можность конфликтов между европейскими государствами.
б). Подождать, когда хозяйственная система СССР приведет к кра-
ху, на почве коего в СССР наступит политический кризис, в результате
чего и начнется гражданская война.

Англичане считают,  что надо быть подготовленными к интервен-
ции, но осуществить ее следует именно во время кризиса в СССР.
...
Бек соглашался с англичанами во всем, за исключением момента
срока интервенции. Бек утверждал, что поляки лучше знают Россию, чем
англичане. Бек доказывал, что в СССР резко меняется политика, что че-
рез два-три года СССР неминуемо перейдет на рельсы национальной по-
литики, что именно эта политика СССР родит патриотизм и воодушевле-
ние населения, что Красная Армия превратится в национальную русскую
армию,  а следовательно,  в этом случае может отпасть самый вопрос о
разделе СССР на части, так как у Польши нет уверенности в том, что при
этих условиях не только Франция,  но и Германия откажутся от интер-
венции,  так как могут быть заинтересованы в существовании сильной,
единой России.
...
На вопрос Бека, не существует ли у англичан опасений, что Япония
может договориться с СССР и таким образом в лице Японии интервенты
потеряют совершенно необходимого союзника для интервенции,  англи-
чане в лице Ванситтарта заверили,  что это могло бы произойти за счет
интересов Англии и что правительство Англии  (а не группировка Нор-
ман – Хейлшем) связано с Японией секретным договором, в силу коего
Англия гарантирует Японии не только благожелательный нейтралитет в
войне с СССР и кредиты на войну, но также и невозможность вооружен-
ного конфликта между Японией и Америкой.
Бек считает, что какой-то англо-японский сговор против СССР дей-
ствительно существует, и уверен, что это обрадует Пилсудского, кото-
рый в существовании подобного договора не был уверен.
...
IV. РАЗВИТИЕ ПОЛЬСКО-ГЕРМАНСКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Наш агент категорически утверждает  (так как сам читал), что к из-
вестному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение
десяти лет между Польшей и Германией,  заключенному 26-го января
1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го ян-
варя 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство
Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоя-
тельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя
обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую ре-
дакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и поль-
ском языках):
“В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕН-
НОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ —  ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ
СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ,  ЕСЛИ БЫ
ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО
СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ
ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ”.
Наш агент считает это добавление ликвидацией со стороны Герма-
нии Рапалльского договора взамен за обязательство Германии не подни-
мать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, т.е. за
счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе, как только мирным
путем — путем добровольного двустороннего соглашения.
Наш агент узнал о существовании этого секретного добавления
к договору лишь на днях. Он придает ему исключительно важное зна-
чение, считая, что Польша согласно смысла этого добавления уже год
тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в поль-
ско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение
Гитлер – Пилсудский, — это уже обязательство между государствами.
В связи с этим наш агент должен изменить свое прежнее личное
мнение о том, что без Франции, только с одной Германией, Пилсудский
якобы никогда не решится на войну против СССР. Поскольку дело зашло
так далеко,  наш агент вообще стал серьезнее относиться к известным
планам Гитлер – Пилсудский. По мнению агента, при наличии вышеупо-
мянутого добавления к договору следует считаться с возможностью вой-
ны против СССР без Франции, т.е. силами Германии и Польши в Европе
при участии Японии на Востоке.

Read more: http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf

+5

624

szakal написал(а):

Так оказалось когда в 1939 Россия вместе с Гитлером напала на Польшу.Тогда и и среди фальшивых друзьей собаки зайца сьели.

Шакаша, а не напомнишь ли, часом, когда и в честь чего Польша присоединила к себе Тешинскую Силезию?

0

625

Молодец Мыша, интересная книжка http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

0

626

Боевой Тушканчик написал(а):

Живая предвоенная история

Переиграл Гитлер Польшу.

0

627

Нет это поляки сами себя перехитрили ИМХО

0

628

Александр Леонов написал(а):

интересная книжка

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif Я тоже зачиталась. Даже предисловие там хорошее. Познавательное. Стоит прочесть.

0

629

Боевой Тушканчик написал(а):

szakal написал(а):

    Так оказалось когда в 1939 Россия вместе с Гитлером напала на Польшу.Тогда и и среди фальшивых друзьей собаки зайца сьели.

Шакаша, а не напомнишь ли, часом, когда и в честь чего Польша присоединила к себе Тешинскую Силезию?

И ваще, граждане, это другая тема. Я пошла сюда: Россия и Польша: прошлое и настоящее

Подпись автора

    Можно, я лягу? (с)

В честь возвращения себе своих бывших территорий ;]
Не считаю этого хорошим решением, но наши войска заняли земли которые в 1919 завоевала Чехословакия.
Но мы не поделили Чехословакии на половину с Германией.
А пакт МР открыл Гитлеру двери в атаку на Польшу и начало войны. Я это так вижу.  И точка http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

630

в те времена все между собой таких дверей в виде секретных договоров понаделали. просто одни двери пошли в ход, другие нет. а сами договора следует оценивать не по последствиям, а по содержанию.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее