. Неужели правда ландыши коня валят?
неужели они тоже
Отредактировано szakal (2011-06-05 17:32:31)
Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее
. Неужели правда ландыши коня валят?
неужели они тоже
Отредактировано szakal (2011-06-05 17:32:31)
странное название - "конвалии"
От латинского Convallaria.
нежели они тоже
Walić konia - онанировать.
онанировать.
коня?
коня?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif
я так и подозревал чтo Алех что то про морской спецназ написал
Отредактировано szakal (2011-06-05 17:31:48)
вот и поговорили
да распятие тем у нас широкое нaчиная с международных отношений по мастурбацию
да распятие тем у нас широкое нaчиная с международных отношений по мастурбацию
зато есть общие темы
Кстати попалось: Zbieżność interesów Polski i Rosji, не дочитала пока.
Перевод первой части Совпадение интересов Польши и России
Вторую еще не перевели.
С логикой тяжелее ...видать этого тебе не понять .
Безусловно, с логикой всегда скулящего из подворотни шакала, вечно жалующегося на соседа, что он его отказывается кормить бесплатно за то, что он при каждом проходе этого соседа мимо кусает его за лодыжку, мне не по пути. Мне, действительно, этого не понять.
Zbieżność interesów Polski i Rosji
Историческое вступление впечатлило, а потом невнятно и намешано (религия, аборты, газ, ...). Но каждый голос, который отходит от стереотипа России как извечного, врага меня радует.
За последний год столько дерьма из "правдивых поляков" повылазило, что аж тошно становится. Или я просто раньше не задумывался о этом, не обращал внимания.
Историческое вступление впечатлило, а потом невнятно и намешано (религия, аборты, газ, ...). Но каждый голос, который отходит от стереотипа России как извечного, врага меня радует.
Да, меня, собссно, тоже только история заинтересовала. Во всем остальном он невнятен.
Или я просто раньше не задумывался о этом, не обращал внимания.
Я думаю, не обращал внимания. Почитать если - времена были ох всякие.
Безусловно, с логикой всегда скулящего из подворотни шакала, вечно жалующегося на соседа, что он его отказывается кормить бесплатно за то, что он при каждом проходе этого соседа мимо кусает его за лодыжку, мне не по пути.
подключаясь к твоей риторике добавим, что сосед особый разгильдяй не кормил вообще всё пропивал,держал шакала на цепи и когда тот сорвался и поймал себе пожрать что нибудь, тот забирал ему всё для себя.И внушал ему что он его кормит бесплатно.Шакал и так оказался джентельменом что не откусил ногу вообще а цапнул только za лодыжку .Соседу казалось что если он кое что ему бросит тот будет лизать ему ноги но прощитался.
Шакал и так оказался джентельменом что не откусил ногу вообще а цапнул только za лодыжку
мы тебе за это безмерно благодарны
Ой, Шаки, смотрю, привык ты за время "оккупации" потреблять все на халяву. Да, в то время газ продавали дешевле сжатого воздуха. И ты решил, что так будет всегда, потому можно и покусать продавца за то, что он за свой газ, подлец такой, почему то не приплачивает. А тут халява то и обломилась, теперь можно и поскулить.
Gienek
Prezydent Rosji na niezwykłym spotkaniu z Polką
Dmitrij Miedwiediew przyszedł na obronę pracy magisterskiej polskiej studentki, Małgorzaty Wojciechowskiej, która kończyła studia na moskiewskim Instytucie Języka Rosyjskiego im. A. Puszkina
Дмитрий Медведев пришёл на защиту магистерской работы польской студентки Малгожаты Войчеховской, которая закончила науку в московском Институте русского языка им. A. Puszkina
Ой, Шаки, смотрю, привык ты за время "оккупации" потреблять все на халяву. Да, в то время газ продавали дешевле сжатого воздуха.
если ещё скажеш что коммунизма не построили потому что всем соцстранам помагали я наверно умру от смеха.Рижанин ....ничего не было на холяву.Ето с вашей стороны как раз предлагали что будем расчитыватьсця как братья....и на конец полякам надоело и сказали стоп больше как братья не хотим...давайте справедливо.
Например траулеры которые строили для вас оборудованы были самым собременным на те времена електронным оборудованием а расплачивались за них
80 коп за доллар.Мы до них доплачивали ,потому что газ дешевле брали и так было со всем.....Сам диавол наверно не разузнает как в итоге средняа рассчётов , но то что мы помагали вам удерживать ваше монструм, ето как амен в молитве ....по своим силам конечно, так как не сравнить 38 млн Польши с 145 293 млн СССР.Но со всем что доставляли для вас, рассчитывались по "братски", так как что то там дешевле получали в рамах СЕВ.Плюс кормили вашу армию в Легнице. И какого чёрта там сидели....тепер Иштван находит ещё по кустам танки Т-34 которые не успели домой вернуться.Хорошо тебе наверно повспоминать те времена "оккупации " ....но бессмысленно скулить.....это не вернётся
Отредактировано szakal (2011-06-08 19:48:42)
Шаки, я в тебе узнал единомышленника латыша. Они тоже 20 лет назад кричали, что кормили пол Союза. И их Москва обдирала. Хорошо, 20 лет они уже свободны от Москвы, в результате сами себя прокормить не могут, все 20 лет живут в долг, не смотря на то, что все немалое наследие Союза распродали. Промышленности больше нет, сельское хозяйство почти загублено, медицина и образование опущено ниже плинтуса, народ бежит - потери населения превысили суммарно потери в войне и потери от репрессий Сталина.....
Да, ты прав, Сталинский режим уже не вернется, и слава Богу. Но нынешний ничуть не лучше, те же репрессии, та же несправедливость, те же ГУЛаги..... Да, границы открыли, разрешили безнаказанно воровать в крупных масштабах избранным, что еще перечислить?
Хорошо, 20 лет они уже свободны от Москвы,
а что это 20 лет по сравнению с бесконечностью и со вселенной .Нет в мире таких идиотов , которые будут на холяву удерживать другой народ и вы тоже ними не были.Выгодно было эксплуатировать всех вокруг для своих целей...одно признать должен...бюрократия была меньше чем в ЕС .
Шакаша, хорош воевать. Пойдем подружим маленько.
Шакаша, хорош воевать. Пойдем подружим маленько. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/frie … riends.gif
ага....для равновесия
Хорошая статья.
Щелкоперство.
..если б еще и фрицев сами прогнали...а то сколько нашей кровушки пролилось..
дык ты чего кина не видела, там 4 танкиста и собака всех фрицев в труху)))
ех....Нефер ..это же не Поляки виноваты, что вы поругались с фрицом своим лучшим другом и он решил напасть на вас.Занял же вам до Сталинграда столько территории ,
что Полша по сравнению это маленькая точечка.Несчастие етой точечки ,что лежит на пути поругавшихся друзьей и топтали они её туда и обратно.Так что кровь проливали за свои счёты,и так как Берлин лежит дальше чем Варшава на запад( я знаю у американцев с географией Европы не очень ) много Русских погибло на территории Польши.И не надо забывать, что все вам помагали победить бывшего друга.Уже не вспоминаю про Поляков,которых кровь лилась на всех фронтах ,но
и поставка алиантами военного оборудования в Мурманьск и Архангельск не обошлась без потерь. Почитай про транспорты PQ-17 ,PQ-16 1942 году.Поучительное.
Так что склоняя голову над гробами погибших Русских ,не надо недоценивать усилия других [взломанный сайт],так как если бы не они, неизвестно не писала бы ты сегодня гутен морген с утра.
Шакаша,
неудачен исходный посыл: в политике нет друзей. Дружить могут люди. Государства не дружат. Политика взвешивает возможности, приоритеты, интересы и, исходя из этого, определяет лучшие пути для достижения собственных.
Не зря же "союзники" по антигитлеровской коалиции так долго не вступали в войну. И не зря они вступили в войну на советской стороне, хотя Сталин и Гитлер были им равно, скажем так, неприятны.
А поляки сложно как-то воевали... Армия Крайова, Армия Людова... имхо, не хватало единства в польских рядах. Может, и потери были бы меньше, если бы врага искали в одном направлении.
Это я не к тому, что не уважаю польский вклад. Может, я просто недостаточно владею информацией. Ну так это, просвети, пожалста.
А поляки сложно как-то воевали... Армия Крайова, Армия Людова... имхо, не хватало единства в польских рядах. Может, и потери были бы меньше, если бы врага искали в одном направлении. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif
Это я не к тому, что не уважаю польский вклад. Может, я просто недостаточно владею информацией. Ну так это, просвети, пожалста. https://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif
выходит что не владеешь .....Польша в обличии напасти с двух сторон,измены союзников и неравенства сил и так сражалась более месяца.Некуда отступать было чтоб защищаться.
И в одном, и в другом направлении враги, которые наступали со всех географических сторон мира и от моря тоже крейсер Шлесвиг Хольштайн,так что нельзя было одним направленем заняться.Итог етого сражения был ясен с его началом.
Франция ,на которую только Немцы напали и которой силы были больше чем у Гитлера сражалась короче.Кампания французская продолжалась с 10 мая по 22 июня 1940 из чего 6 дней потрял Гитлер на Голландию, 12 на Белгию,25 на Францию.
Это показывает героичество польских солдат которые со своими микросилами воевали с 1сентября по 3 октября1939. И хотя потеряли в неравном бое независимость,многие потеряли жизнь ,попали в Гулаги,погибли в Катыни ,оставшиеся при жизни искали возможность сражаться за свою Родину дальше и помагать, тем с которыми Гитлер начинал войну.
Боролис в Норвегии за Нарвик в 1940,лётчики боролись за Англию Дивизион 302,303, в Африке за Тобрук , в Италии за Monte Cassino.И в СССР когда появилась возможность бороться с фашистами Поляки не смотря на обиды из гулагов тянули к формирующейся польской Армии.
Если бы не вышла правда про Катынь,и если бы не империалистические планы Сталина не выводил бы Андерс армию в Иран.
Армия Людова нужна была Сталину для того, чтоб завести в освобождаемой Польше
порядок по его замыслам.Потому и Варшавское восстание которое вспыхнуло с инициативы не тех сил что нужно, должно было упасть без помощи,хотя русские силы стояли на втором берегу Вислы.Одновременно с освобождением Польши происходила домашняя война ,чтоб установить лад по бандитским замыслам Сталина.
Вот и в космическом сокращении ответ на вопрос почему была АК и АЛ.
Отредактировано szakal (2011-06-12 12:36:24)
в политике нет друзей. Дружить могут люди. Государства не дружат. Политика взвешивает возможности, приоритеты, интересы и, исходя из этого, определяет лучшие пути для достижения собственных.
Только в Польше нет, да и последнее 100 лет практически не было, рациональной политики заграничной. Иллюзии, наивность, романтизм, honor (честь), непрофиционализм да и просто глупость. Причин этому много: длительное отсутствие собственного независимого государства, потеря значимости по разборах, географическое положение, менталитет, рософобия, германофобия, амерофилия, ....
Перед 1.09.1939 велись интенсивные переговоры между СССР и Польшой; СССР и Германией; СССР и Англией, Францией и США; Польши с Германией; Польши с Англией; Англии с Германией; ... Польша окончательно не договорилась с Германией против СССР (хотя проявлением Польско-Немецкой дружбы было активное участие Польши в Мюнхенском сговоре, о чем очень не любят в Польше вспоминать), но и не договорилась с СССР против Германии (чистая рософобия IMHO). По наивности поверила, что "Запад нам поможет". Не помог.
Согласен с тем, что и Германия и СССР были врагами Польши. НО: СССР грозило утратой независимости и строильством социализма, Германия - отнимала право на физическое существование поляков и Польши. И победа, совместная, над Германией сохранила Польшу и поляков, хотя и не принесла полной независимости и издержки сталинизма. А в этом году День Победы в Польше вобще не праздновали. ТИШИНА!!! В прошлом показывали Поляков на Красной площади, в этом - два слова о Победе в новостях.
Варшавское восстание... Как пишет шакал, поляки знали о Катыни, ГУЛАГ-ах, Сибири и т.д. И начали восстание, надеясь на помощь зверя-полонофоба-международноро революционера-Сталина?!?! Какими же идиотами были те, которые приняли такое решение?!?! И люди, которые довели до гибели 150.000-200.000 участников восстания и жителей Варшавы, до полного разрушения Варшавы - герой, восстание - пример героизма и патриотизма.
Потому и Варшавское восстание которое вспыхнуло с инициативы не тех сил что нужно, должно было упасть без помощи,
Шакаша, ладно. За остальное потом поговорим.
Ты мне вот это объясни - каково рожна эти силы затеялись с восстанием именно тогда, когда Красная Армия остановила наступление? Ведь именно таков был порядок. Сперва наступление иссякло, после длительных боев и продолжительного марш-броска, и, утвердившись в этом, польские силы подняли восстание.
А?
Ответ содержится в твоей же фразе - это были не те силы. Им не нужно было, чтобы Советы входили в город. Это было бы чревато тем, что власть АК не достанется, достанется именно Советам. Ну, и о чем тогда речь? АКовцам нужно было сделать так, чтобы Красная Армия еще не успела войти в город. Нелогично теперь упрекать Красную Армию, что она в этом виновата.
В другом ключе статья, но тоже и про это, в частности:
Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств
[...] после Второй Мировой войны Польша была возвращена в свои пястовские границы. И в этом можно усмотреть некоторый надлом современного польского самосознания: границы соответствуют не той Польше, по которой оно ностальгирует: Польша теперь телом в Центральной Европе, но душой по-прежнему в Восточной, что определяет всю польскую восточную политику. А в Польше, кстати, почти вся политика, и даже не только внешняя, так или иначе сводится к восточной.
Так русская и польская идентичности, сформировавшиеся в современном своём виде в разные эпохи и ностальгирующие по очень разным столетиям, пересекаются территориально: вся Западная Русь (состоящая ныне из Украины и Белоруссии) – это пространство, которое привыкли считать своей национальной территорией и русские, и поляки. Главным противником в деле восстановления Русского единства всегда представали поляки. Главным противником восстановления Речи Посполитой в границах 1772 года всегда были русские.
На этом противоречии основана и принципиальная разница в восприятии исторических событий и политики в отношении друг друга.
Разделы Польши в XVIII веке – радостное событие русской истории, объединение русских земель, и трагедия для поляков. При этом поляки не понимают, почему России было так важно разделить Польшу (и вынуждены для объяснения этого придумывать некую «русскую тягу к агрессии»), а русские, со своей стороны, не понимают, почему поляки так держатся за чужое. Для русских всегда было очень важно, что во время этих разделов Россия не взяла себе «ни пяди польской земли», не пересекла польскую этнографическую границу, а лишь возвратила себе отнятые поляками русские земли. Как Екатерина Великая в честь этих разделов выдавала медали с нанесёнными на них словами «Отторгнутое возвратихъ», так и во всех русских учебниках это всегда описывалось как возвращение отнятого. Это было величайшим национально-освободительным актом, за который, по русской мысли, поляки не имеют права как-либо обижаться на русских, ведь мы вернули себе своё, освободили «подъярёмную Русь», подчёркнуто не допустив захвата ничего польского. Наоборот, от поляков ожидается покаяние за извечную агрессию.
То же и с 1939 годом. На русских произвёл огромное впечатление польский захват западнорусских земель в 1920 г., и всесторонняя общественная поддержка, которая сопровождала операцию по возвращению отторгнутых территорий в сентябре 1939 года, опять же, не имела под собой какой-либо агрессивной по отношению к Польше формы мысли: Советский Союз лишь возвращал оккупированные поляками земли и, как тогда это по-большевицки формулировалось, восстанавливал территориальную целостность украинской и белорусской наций. При этом Москва подчёркнуто не переходила этнических границ польского народа, нарочито отказываясь от агрессивности в отношении собственно польских территорий. Но для поляков это всё выглядело (тогда и сейчас) совершенно противоположным образом: в 1920 г. Польша не оккупировала западнорусские земли, а восстанавливала свои «исторические границы», а в 1939 году СССР совершил не национально-освободительную операцию, а агрессию в отношении Польши. Это то различие в восприятии, которое никогда не исчезнет: оно основано на различных структурах польской и русской идентичности.
Из этого проистекает и принципиальное различие во взгляде друг на друга, на понимание польского в русской культуре и русского в польской.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое и настоящее