Тушкан, это было коротко, сильно, откровенно и классно. Я с ним согласна абсолютно, с господином Козловым...
Спасибо тебе..
Кстати, у него тоже есть форум...Синон

Отредактировано Nefer (2010-09-08 06:18:15)

Не логично)))

я отнюдь не против веры. и я даже знаю, что она нужна.
но если идет аппелляция к логике, в том направлении, в котором вы обсуждаете сейчас, то вера не выдержит этой логики.
вот, к примеру:

что это значит ? извини но эта фраза - пустой софизм. что эта фраза должна дать "надломленной трости" ? если ее в итоге все равно переломят, с позволения Бога ?
Бог своими руками ничего и не делает. а руками (ногами) и зубами других божьих тварей.
он создал мир таким, что слабый (ослабевший) погибает. от себе ли подобных, от других ли хищников. неважно.
так что, все это - Бог.

в том то и дело, что человек немного поразумней животных и способен анализировать то, что ему говорят. Бог хочет от человека поведения овцы, но зачем он дал ему разум ? зачем он, вместо того чтобы просто водить своих овец по тучным пастбищам, хочет чтобы овца думала-думала и сама догадалась, за кем и в какую сторону идти ? точнее даже не так - чтобы она поверила в тучные пастбища, которых она в своей "реальной" жизни не увидит, и отказалась бы от "реальных" тучных пастбищ, и прочих соблазнов и инстинктов. это смахивает на издевательство над животными.
зачем бог дал человеку разум, если сейчас говорит - укрощай его ? что из всех мыслительных способностей нужна только вера. верой в достаточной мере и собака обладает. так нафига ?

и зачем жить вечно ? тут и за одну жизнь нахватаешься знаний настолько, что противно жить будет дальше.
если бы человек жил вечно, он бы не верил в Бога. но жить вечно можно только поверив в Бога ? парадокс ). или подразумевается, что человек бы мыслил тогда в масштабе жизни вселенной, и всякие мучения людей, которыми до отказа набита человеческая история, были бы просто мизерным мгновением ? но тогда человек сам будет Богом.
если имеется в виду, что душа будет вечно счастливо жить где-то, в закрытом от "новостей с земли" месте, без способностей и материала для мыслительной деятельности, то зачем такая жизнь ? это та же тюрьма. похоже на остров дураков в незнайке на луне.

ну, если цель - низвести человеческий разум и сознание до уровня животного, чтобы он "дрых", то да, он будет счастлив. и даже независимо от того, вечно ли это будет или нет. животные вообще счастливее людей.
так зачем человеку дана возможность задавать вопросы ?

зачем человеку способность познавать ? и мало того - жажда познания. зачем ?
издевательство и бесчеловечный эксперимент, не иначе )

да, надо вообще ни о чем не догадываться %) ни о Боге, ни о вечности, ни о чем бы то ни было. вот тогда будет тебе счастье. удовлетворил инстинкт, дрыхнешь себе.
про кота вообще можно сказать что в этот момент он счастлив вечно. потому что у него нет понятия о времени. он счастлив на всю катушку, без задних мыслей, как будто так будет всегда.

а человеку зачем догадываться ?
смахивает на какой то комплекс неполноценности со стороны Бога - мало сделать человека счастливым, надо чтобы он еще знал, благодаря кому это все.

на совести христианства поболе жертв, чем у сатанизма.
и христианство само породило сатанизм.

да ну ? и в чем эта свобода ? свобода в плане распоряжения тем, что тебе дано - телесное, мыслительное ? нет.
свобода выбора путей прихода к единому знаменателю ?
чем-то похоже на американскую "свободу".
independence limited
freedom of choice, but choice is mad for you my friend
freedom with their exception

это лишь психологический прием. что сказать, когда уже не знаешь что )

для этого далеко не всем обязательно верить в Бога
по большому счету, обычная человеческая мораль даже неверующих людей заставляет вести себя не грешнее, чем верующие

так что вот, логика не поможет.
но повторю, что вера нужна.
но с логикой она не имеет ничего общего. точнее имеет, но в совсем другой плоскости )
поэтому, имхо, никакие ответы Константина не помогут придти к вере.
вопросы и ответы - область убеждений.
а вера не питается ответами %) и не порождает вопросов %)

Отредактировано sandman (2010-09-08 08:26:50)

Kotofan написал(а):

    Если б не было возможности, то не было бы свободы, Богу нужны свободные люди.

Иллюзия .Религия  - удобное средство для манипуляции людьми,даже не так - универсальное.
Прекрасное изобретение - как колесо и водопровод.
И от этого изобретения уже не откажутся никогда.Мало того,будут копать все шире и глубже.
Апгрейдить под 21 век - вот уже новые течения появились,современные.
Убить индивидуальность,зомбировать всех  тотально - это же мечта!
Поэтому выделяются деньги на церкви,у нас на 200 тысяч раньше была одна,сейчас -10.
Поэтому вдруг "уверовали" и президенты,и депутаты.А что им остается делать?
В Америке все верят и у них  - хорошо.А может,и у нас так получится?
И старушки нам поверят и проголосуют?
ИМХО,религия как прогрессивная сила свою роль уже выполнила - живопись,скульптура,архитектура,
литература,музыка.
Сейчас ее роль мне представляется очень неэтичной.

Привет, Ир!

Разве подпись меняет сущность человека?

Всем привет! Чуток почитал и удаляюсь. Буду вечером.

Гадулка. Древный наш муз. инструмент...

Приветствую сердечно моряков и летчиков!
Приглашаю вас в аудиторию Английского!
Владимир,вас тоже там рады видеть со своими не очень длинными историями,потому что мы еще только учимся.

Спасибо, буду, но имейте ввиду, что я человек ленивый и рассеяный.....    "Жил человек рассеяный с улицы "Басейной"....   /была такая улыца в Питере/.