что таким образом на мир смотрите
да ну нафик %) смотреть на мир все время сквозь призму холодной войны, олигархии, спецслужб и прочее ? %) не все же параноики %)
Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Споры о почившем социализме и смежные вопросы.
что таким образом на мир смотрите
да ну нафик %) смотреть на мир все время сквозь призму холодной войны, олигархии, спецслужб и прочее ? %) не все же параноики %)
не все же параноики
я имел в виду не параною, а как бы общую установку, систему координат для анализа событий.
да ну нафик %) смотреть на мир все время сквозь призму холодной войны, олигархии, спецслужб и прочее ? %) не все же параноики %)
To są doświadczenia naszego pokolenia. Zobacz : Leonow siedział nad taką bomba. Nie jest to miłe. Ja siedziałem na dole. Też nie jest miłe.
Вчера очень чесались руки вам возразить, что т.наз. коммунизм был чистой пробы государственный капитализм. Крайняя точка правой государственной политики.
Фишка в том, что в 18-19 веке, когда "коммунизм" изобрели, это могла бы быть и выигрышная стратегия, но к нашему времени крайне устарела.
Посмотрите на сегодняшнюю северную Корею. У вас в рунете есть материалы в тему. Мне запомнилось интервью с корейской утруженной бабушкой:
- Вы знаете такую страну - Америка?
- О, это богатейшая страна! Там каждый получает ежедневно по 400 гр. риса, даже если не трудится!
На другом полюсе я взял бы Кипр, т.к. есть личные впечатления. Малюсенькая заурядная страна. Ни рыба, ни мясо. А живут! Не хуже богатых туристов, кто туда ездят.
Netizan
чучхэ и коммунизм (в его теоретическом смысле) - совсем разные вещи. Китай тоже коммунистический, и Вьетнам. А разница заметна??? Коммунизма в том виде, каком он задумывался еще никто и никогда не реализовал. И вряд ли реализует. И не было в СССР и других странах коммунизма. Был социализм. Между этими понятиями есть большая разница.
правда Indoor, przepraszam, że w taki upał wracam do wczorajszego tematu, ale chyba do końca nie zrozumiałeś, co Тушканчик napisała. Ona czekała na twoją odpowiedź, dla tego przetłumaczyłem #807 z wczorajszej bołtanki.
текст
Боевой Тушканчик написал(а):правда Indoor
Прошу прощения, я медленно перевожу длинные тексты.
Я вам не скажу за всю Одессу... (с)
Так вот, я не могу говорить от лица всего народа, безусловно. В моей голове ничего этого нет. Моя голова спрашивает: а был ли мальчик коммунизм? Вы имеете в виду некий режим, я понимаю. Мне кажется, здравомыслящие люди понимают, что идеологический компонент этого режима не имеет никакого отношения к развитию страны. Если Вы об этом. Но страной все-таки руководили. И именно тогда, в период этого руководства - можете считать это совпадением, я не об этом - страна интенсивно развивалась. А "коммунизм" тут совсем ни при чем, я о нем предпочитаю в этом контексте не разговаривать.Безусловно, это национальные достижения, но кто-то определял направление этих достижений? Кто-то давал деньги на движение именно в этом направлении? Кто-то не считал это лишним для страны? В отличие от сейчас. Я вот о чем.
И про режимы. Правдочка, ты ж сам правильно написал, посткоммунну от коммуны бывает очень трудно отличить. Лозунги разные, это да. Одна люстрация чего стоит...
Proszę wybaczyć, ale wolno tłumaczę długie teksty.
Я вам не скажу за всю Одессу... (с) [słowa z piosenki o Odessie]
Oczywiście nie mogę mówić w imieniu całego narodu. [No] W mojej głowie nic takiego nie ma. Moja głowa pyta: a był li komunizm? Pan ma na uwadze jakiś reżym, rozumiem. Mi się wydaję, że ludzie myślące zdroworozsądkowo, rozumieją, że ideologiczna składowa tego reżymu nie ma nic wspólnego z rozwojem kraju. Jeżeli Pan o tym. No krajem ktoś jednak kierował. I akurat wtedy, w czasach tego kierownictwa (Pan może uważać to za zbieg okoliczności, ja nie o tym) kraj intensywnie się rozwijał. A „komunizm” z tym nie ma nic wspólnego, wolę o nim w tym kontekście nie rozmawiać.
Bez wątpienia to są narodowe osiągnięcia, no ktoś wyznaczał kierunki tych osiągnięć. Ktoś dawał pieniądze na akurat na ruch w tym kierunku. Ktoś nie uważał to za zbędne dla kraju. V odróżnieniu od teraz. I o to mi chodzi.
I o reżymach. Правдочка, ty że sam prawidłowo napisałeś, że postkomunę od komuny czasami trudno odróżnić. Hasła są różne, to tak. Tylko popatrz na lustrację…
чучхэ и коммунизм (в его теоретическом смысле) - совсем разные вещи. Китай тоже коммунистический, и Вьетнам. А разница заметна??? Коммунизма в том виде, каком он задумывался еще никто и никогда не реализовал. И вряд ли реализует. И не было в СССР и других странах коммунизма. Был социализм. Между этими понятиями есть большая разница.
1. я о понятиях не говорю. понятия можно формулировать всяк, но это лишь словоблудие. коммунизм, социализм, чучхе - бренды. PR.
2. Суть левой (социальной) политики - ориентироваться на благосостояние потребителей. В этом деле в пример ставят скандинавские страны. Высокие корпоративные налоги, высокий стандарт жизни народа.
3. Говоря о партиях и борьбе классов - это как раз есть в более отсталых капстранах и в третьем мире. Я и говорю, что эта стратегия устарела.
4. Несмотря на тезис, что социализм приходит на смену загнивающему капитализму, посмотрите назад - все бывшие (уже) соцстраны были далеко не развитыми капитализмами. Монголия вообще из первобытного строя в социализм прыгнула.
Netizan,мы все всегда будем чем-то недовольны.Богатые страны-высокими налогами,бедные-тем,что нечего есть.О чем спор?Кто из нас богаче?
Тут на форуме примерно все одинаково живут,судя по разговорам.И в ЕС ,и вне оного.Так о чем речь?А богачи сюда на форум не ходят.
Отредактировано be_free (2010-07-17 15:47:23)
В СССР (именно в России) имело место восточная деспотия на основе закрепощения крестьян, и никаким капитализмом тут не пахло начиная с 17 года.
Богатые страны-высокими налогами,бедные-тем,что нечего есть.О чем спор?Кто из нас богаче?
Просто хотел уточнить, что социализм не там где это слово на лозунгах висит, а там, где народ радуется жизни. И капитализм не там, где его клеймят, а там, где промышленность не жрет людей.
И капитализм не там, где его клеймят, а там, где промышленность не жрет людей
а там, где их жрет капитал )
В СССР (именно в России) имело место восточная деспотия на основе закрепощения крестьян, и никаким капитализмом тут не пахло начиная с 17 года.
Имеет место и взгляд, что с 1917 года вернулось рабовладельчество (на государственном уровне). ГУЛАГ, шарашки, то-се.
Вчера спорили о Сталине. ИМХО, Сталин - великий человек. Как тиран. Он заставил огромное государство работать на его славу. ОН победил Гитлера. Но ценой сотен миллионов жизней советских унтерменшей. Воистину великий организатор. Менеджер, по современному.
а там, где их жрет капитал )
да в момент когда все соцстраны стояли в раскорячку одной ногой в социализме а другой в коммунизме ,некоторые кап страны построили коммунистический капитализм,о котором социалистическим коммунистам даже не снилось.
Он заставил огромное государство работать на его славу. ОН победил Гитлера. Но ценой сотен миллионов жизней советских унтерменшей
Петр 1 тоже не мало крови пролил - но какой город выстроил!
ЕБН угробил народу не меньше - казино настроили повсеместно.
Отредактировано Luden (2010-07-17 16:06:08)
szakal хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО)))
а там, где их жрет капитал )
Это совсем отдельный разговор. В человеческой цивилизации капитал жрет людей, как в дикой природе голод жрет антилоп.
Есть материалистические законы сохранения, а есть и идеалистические гуманитарные законы всеобщего добра.
szakal хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО)))
Это уже из теорий заговоров, масонства и т. п.
Менеджер
Я не долго думала,просто ходила варить кофе.Не зная даже этого слова,Сталину нетрудно было управлять народом,нагнетая чувство страха.
Меня очень интересовала эта фигура истории.После того,как я сначала прослушала по" Голосу Америки",а потом и изданного у нас А.Солженицына,все встало на свои места.
Сталину нетрудно было управлять народом
Если так, то он был гением. Народом в принципе управлять не легко. А подчинить добровольно своей воле - вообще искусство.
А что сейчас с Солженицыным? Как поживает?
А чтобы понять,что люди везде одинаковые,мне очень помогли Э.М.Ремарк и Г.Белль- представители тогда "фашистской Германии".
Он прожил долгую трудную честную жизнь.
Я конечно спорить не буду. Но в чем его полезность и честность? Вы о человеке что-нибудь знаете?
А что сейчас с Солженицыным? Как поживает?
Александр Солженицын скончался 3 августа 2008 года на 90-м году жизни, в своем доме
szakal хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО)))
я не думаю что ето был такой механизм.СССР никак не мог быть примером....так как благополучие людей не было поражающее.не было там людей умирающих от голода,но в то же время когда догоняли кап страны в добычи угля,проиводства стали,люди были бедные ничего не имели собственного,если возражали современному рабству подвергались наказанию как классовый враг. Болеее 100 млн граждан создавали прибыль которая пропадала где то в тумане. Не было хозяина который бы смог устранить все потери от небрежного отношения людей к работе и народному хозяйству.(ИМХО-индивидуальное моё хреновое ощущение)
хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО
Это правда, но не вся ИМХО. Думаю, что и так бы пришли с "социалистическому капитализму", но позже. В капитализм, в отличие от социализма, встроены механизмы обратной связи. Они служат отпимализации целой экономики: максимальная прибыль, минимальными затратами. В СССР затраты не имели значения, не материальные, не человеческие. "Мы за ценой не постоим." Опять же, без личной свободы нет рыночной, без рыночной - развитие мат. базы очень неэфективно. Но и рыночный капитализм имеет множество издержек.
Вы о человеке что-нибудь знаете?
О Солженицыне?Это не трудно узнать,прочитав его произведения,в основном они автобиографичны.
А что он для меня значит-это наша Совесть,и,если бы те,кто требует от России извинений и покаяний,прочитали "Архипелаг ГУЛАГ",то все претензии отпали бы сами собой.Здесь вы найдете все-и покаяние,и извинения и поймете,почему все было так,а не иначе.
О Солженицыне?Это не трудно узнать,прочитав его произведения,в основном они автобиографичны.
А что он для меня значит-это наша Совесть,и,если бы те,кто требует от России извинений и покаяний,прочитали "Архипелаг ГУЛАГ",то все претензии отпали бы сами собой.Здесь вы найдете все-и покаяние,и извинения и поймете,почему все было так,а не иначе.
Я читал и "Архипелаг", и "Раковый корпус" и "В круге первом", дальше читал и произведения из вашего ресурса http://tyurem.net
Человек о себе плохого не напишет.
Что же вы хотите? Чтобы о вас я думал еще хуже?
А что он для меня значит-это наша Совесть,и,если бы те,кто требует от России извинений и покаяний,прочитали "Архипелаг ГУЛАГ",то все претензии отпали бы сами собой.Здесь вы найдете все-и покаяние,и извинения и поймете,почему все было так,а не иначе.
nu jak raz prochital Arxipeelag Gulag....no chestno esli uzhe govorit' pro pretenzii tak ne k Bani,Sashi,Valere...tol'ko imenno k Rossii kak k osnovatelju etogo besjologo gorodka
Что же вы хотите? Чтобы о вас я думал еще хуже?
А это уж как вам будет угодно,сударь.Я по таким ресурсам не хожу.Достаточно много людей занимаются вопросами,связанными с ЛС и я им верю.
.tol'ko imenno k Rossii
Да ничего ты не читал.Солженицын-не дамский роман и не детектив.Его очень трудно читать,да и как писатель он слабоват.Не насладишься.Но это Правда.Страшная.Необратимая.И больше всего от этого режима пострадали мы.Только нас никому не жаль.Да нам этого от вас и не надо.
Все,у меня 17 число-несчастливое,как бы чего не вышло.
szakal у тебя все перемешалось)))
У нас не было классовой борьбы в твоем понимании.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Споры о почившем социализме и смежные вопросы.