Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мастерская-3

Сообщений 181 страница 210 из 515

181

Luden написал(а):

Всё уже украдено рассчитано до нас!!

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif чтобы пользоваться этим куркулятором тоже сопромат нужно знать.
и как бы хорошо иметь возможность сравнить с другими вариантами.

0

182

Кстати, я уже трижды воспользовался торцовочной приспособой, хотя к резке для станка не приступал. А мой однокурсник его увидел у меня, и оценил после целого дня пиления заготовок для ворот ножовкой.
Слава, на Трубе были ролики, где сравнивали конструкции сварные из стального профиля из из конструкционного алюминия. Да и на форумах русскоязычных были сравнения.
Можешь не сомневаться в жесткости скрученного из люменя станка. А с учетом полной стоимости станка, для россиян разница в цене этого профиля и стальных труб уже не кажется ошеломляющей.
  Да, помимо разной цены, у дюралевого профиля есть и такой недостаток - спецгайки для сборки тоже не дешевые, а их надо много. Зато если надо подвинуть некий элемент относительно других - нет проблем, в отличие от сварки. А доработки в экспериментальной конструкции практически неизбежны.

0

183

Slavic написал(а):

вопрос - какой профиль и какой трубе)

ширина алюминиевого основания рельса определяет...
Не менее 50 мм На профиле 50 на 50 можно слона подвесить.
  А если добавить жёсткость самого рельса....
калёный прут диаметром 20 мм.
на самом деле надо, чтобы крепёжные отверстия рельса совпали с профилем.

60 на 60..
http://www.rsi-llc.ru/upload/resize_cache/iblock/346/800_600_140cd750bba9870f18aada2478b24840a/346e44a67c458478607670d42e0efdce.jpg

А рельс ...
http://kitaez-cnc.com/image/data/SBR%20file.jpg

Смотри - муллиметр в муллиметр.

0

184

вот профиль посолидней
https://cnc-tehnologi.ru/alyuminievyj-p … al-6060-sg
https://cnc-tehnologi.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_AL6060_SG.jpg
и плоские пластины солидней твоих бывают. на портал такая фигня бывает
http://cap.msk.ru/shop/folder/alyuminiy … 0kh120kh40
вопросов нет, крепить удобней. но остается открытым вопрос какой профиль какой стальной трубы прочней. да и из ценовых конкурентов еще алюминевая прямоугольная труба и алюминиевая полоса.
http://www.alros.ru/catalog/polosa/100_ … lina_6000/

0

185

Слава, прямоугольная дюралевая труба слабее такого же по сечению конструкционного профиля. Да, дешевле, но с нею еще и проблема - необходимо большое число сверлений и нарезки в них резьбы. А она в люмине небольшой толщины будет слабенькой.
  Рельсовые направляющие, помимо высокой цены, имеют очень высокие требования к опорной поверхности. Круглые направляющие с алюминиевым основанием наоборот, имеют невысокие требования к опорной поверхности, хотя менее стойки к износу. И существенно дешевле.
Плоские же дюралевые профили не обладают той же жесткостью, как и конструкционный профиль, ибо у них профиль не замкнутый.
Полоса же из люминя может использоваться лишь для проставок - распорок.
  Вариантов у россиян слишком много, поэтому над подходящим выбором можно башку свернуть.

Отредактировано Rijanin (2018-02-01 20:19:49)

0

186

С трубой из дюраля некоторые вместо слабенькой резьбы используют резьбовые заклепки, но это не дешевое решение, да и инструмент для их установки тоже не дешев.

0

187

0

188

ну тут тоже... вот беру на вскидку: профиль 40*40 660р. труба 40*40 от 104р стенка 1,2мм до 331р 4мм. с чем сравнивать?
вот близко к цене 60*80 4мм \ 584р. оно прочнее?
полоса нужна для более сложных конструкций с ребрами жесткости.

0

189

Слава, тебе неоднократно писали, что конструкционный профиль дороже стальной трубы заметно. Сравнивать надо одинаковые сечения. Да, профиль 40*40 с стальной трубой 40*4*4 по жесткости будут примерно равны. По цене сильно разбегутся, но преимущество профиля уже описали.
Конечно, если есть сварщик-профессионал, есть слесарная плита огромных размеров, есть проверенный проект станка, стальная сварная конструкция будет дешевле.
А если ничего этого нет, то большой вопрос, что в результате окажется дешевле.

0

190

У тебя есть токарный, можешь сделать самодельный заклепочник по этой идее:

0

191

это я ал. трубу приводил. стальная 40*40*4 стоит 200р/м. станочный профиль тоже бывает с разными толщинами стенки. как в примерах Валеры и моем.
поверочный инструмент в любом случае нужен. с любым алюминием в этом плане проще в том что непосредственно его поверхности ровнее. ну тут можно комбинировать - сварить решетку стола, а боковины под опоры прикрутить с юстировкой. какой бы кривой решетка ни была - можно выправить.
вот как отследить винтовую деформацию плоскости - этот вопрос для меня остается открытым.
ну и угловые соединения на винтах у меня вызывают подозрения в жесткости.

0

192

заклепочник для меня вещь неизвестная и потому с непонятными потребительскими свойствами)

0

193

Ролик посмотри весь, там инфы достаточно.

0

194

пролистал. интересно, но такие вещи надо иметь и применять. а я задачи под них редко имею. когда с листовым материалом работаю обычно не проблема сзади гайкой закрутить. приблуду сделать реально.

0

195

да, направляйки профильные от цилиндро- опорных по цене у нас отличаются терпимо, раза в 1,5. а вот каретки уже раза в 3-4.

0

196

В трубе стальной с 4 мм стенкой резьбу еще как то нарезать можно, даже М5.  А гайку в трубу никак не засунешь. А вот с более тонкостенной трубой резьба только М2 может получиться, но для станка это не резьба. А вот резьбовые заклепки проблему решают.

0

197

ну, у меня там где будет резьба, везде 4-5мм. гдето читал что резьбу всегда держат 4 первые витка, так что надо смотреть шаг.
http://www.dgng.pstu.ru/sprav/3.1.2.files/image002.jpg
если правило четырех витков верно, то в 4мм стенке можно резать до м6.

0

198

ага, забыл - для станочного профиля спецуголки для угловых соединений выпускают. а в конторе где я хотел койчо покупать цены подняли(

0

199

Есть и такие. Там вообще разнообразные детали есть, для любой конструкции можно насобирать все необходимое, если живёшь в нормальной стране.
  Конструкционный профиль не зря производится, весьма гибкое решение под широчайший круг задач. Цены на него завышены, но думаю, это со временем устаканится. Хотя серьёзного снижения в ближайшей перспективе не предвидится. Тем более, что спрос только нарастает.

0

200

да, на нем собирать удобно. но очень дорого.
там же давно выпускается профиль не для станков, а других конструкций - витрин и др.

0

201

Да, весьма удобно. В любом месте можно без хлопот и сверления закрепить что угодно, без хлопот подвигать туда-сюда. При этом не ослабляя профиль сверлением. Увы, за эти преимущества приходится платить поболе, чем за сталь. Но хлопоты по конструированию, сборке и наладке тоже чего то стоят, и их экономия при использовании конструкционного профиля может окупить затраты на материал.
Но тут нет единого рецепта, отсюда и огромное разнообразие самоделок как по конструкции, так и по использованным материалам.
Общее лишь одно - это хобби дешевым не назовешь по любому.

0

202

не думаю что в этом случае сверление прям ослабляет. не на разрыв же работает материал.

0

203

Слава, ты не хочешь понять разницу: в самодельной, не проверенной в натуре, конструкции при наладке с большой вероятностью возникнет потребность подвигать элементы относительно друг друга.
В сварной конструкции это практически невозможно, в собранной на болтах конструкции из труб для передвижек потребуется новое сверление, что ослабляет эти трубы, а в конструкционном профиле этих проблем нет. Просто ослабил затяжку болта, и двигай элемент хоть на пол мм, хоть на 5 см. На столько, на сколько возникла потребность.
А таких подвижек в опытном экземпляре станка может оказаться не мало.
К примеру, на маленькой игрушке, выпускаемой хоть и небольшой, но все же серией, я делал сборку - разборку несколько раз. И даже немного изменил первоначальную конструкцию. С минимальными затратами и без ослабления этой конструкции дополнительным сцеплением. Конструкционный профиль это позволяет. И при сборке двигать элементы легче лёгкого, ничто не мешает выравниванию относительному этих элементов.
Именно в гибкости и легкости трансформаций этого профиля и кроется главное его преимущество перед другими вариантами.  Единственный недостаток, это цена. Первоначальные затраты на материал выше, чем в других вариантах. Но затраты на сборку, и тем более, на наладку меньше. А уж про модернизации, практически неизбежные при первом столкновении с таким конструированием, вообще сравнивать со всеми другими вариантами нет смысла, они сильно про играют этому профилю.
Но тут каждый вибирает, что ему больше подходит. Ты уверен, что твоя сварная конструкция с первой попытки получится идеальной, что же, флаг тебе в руки.

0

204

там разница в цене, на вскидку, раза в 4. уже серьезные деньги. и потом как мне кажется - при наладке и изменить размеры захочется не менее чем подвигать.
узлы которые, по моему разумению, придется юстировать я на болтах запроектировал.
не, я не против профиля вообще. но цена все дело портит. да и не видел я самоделок, которые по люменю работают, на профиле.
одну на люманевой трубе, но там конструкция не очень показана.

0

205

Люмень грызут даже на фанерных станках, если точность детали высокая не нужна.
А так да, каждый видит то, что хочет. И это ему никак не запретишь.
То, что конструкционный профиль дороже, понятно, насчёт 4 раз - не уверен. Был бы он доступен в Риге, у меня вопросов выбора материала не было бы. Да, есть редкие китайцы, согласные его слать в Ригу, если короткими отрезками, и тонким профилем 20*20, но пересылка дороже и так не дешевого профиля, да ещё и таможня наша... Да и отрезки по 30...40 см не кажутся мне привлекательными, хочется чуть побольше, а комбинировать их с трубой не кажется хорошим решением.
Варить же сталь я сразу отказался, нет ни опыта сварки, ни инструмента для работы со сварными конструкциями. Да и передвигать стальную конструкцию по квартире - я совсем не Геракл.

0

206

Так я вижу что показывают. Из профиля показывают чисто каркасные конструкции. Ибо больше профиля стелить очень дорого. Цены я приводил. Там если сравнить по сечениям разница в 3-4 раза, плюс крепежные изделия. Тут вопрос цены, дальше каркасной конструкции цена сопоставима с конструкцией из фрезерованого дюраля.

0

207

Slavic написал(а):

да и из ценовых конкурентов еще алюминевая прямоугольная труба и алюминиевая полоса.

Нет.
Близко не конкурент.
Труба прогибается
Как и железная.

Вот канал https://www.youtube.com/channel/UCGDurR … 3vpPH1w4vQ

Начинал с железа и сварки.
Потом железо и болты.
Последний станок алюминиевый строит

0

208

Прогибается - это входит в понятие ценовой конкурент?) тут как бы, особенно на первом станке, ищешь компромисс между ценой и тем что на выходе хочешь получить.  Я вот не готов не зная предмета тратить на профиль баксов 400.
Сейчас в пути, не могу ссылку посмотреть, дома посмотрю. А так нет предела прекрасному, профиль в три слоя лучше стали, а станок из дюралевой плиты с промышленным чпу можно сравнить.

0

209

Сегодня получил большие шкивы на 60 зубов для ремня. Доставили очень быстро. Продавец перестарался с упаковкой. Каждый шкив завернут в вощеную бумагу, запаян в два полиэтиленовых пакета, потом все три шкива положены в еще два запаянных пакета, обмотаны в кокон пузырчатки, опять положены в запаянный пакет, и только после этого в почтовый пакет. Дополнительно китаец положил два образца ремней по 10 см длиной, простой и армированный стальной проволокой.
Хочу их использовать для понижающей передачи между шаговиками и ходовыми винтами, насадки на вал движков на 20 зубов уже есть. А ремни пока идут.

0

210

Слава, ты, не имея опыта постройки таких станков, выбрал вариант конструкции из самого дешевого материала, но самый сложный в реализации. Неизбежные просчеты в конструировании по первости, в сварной конструкции не исправимы при наладке. Конечно, можно повторно купить стальные трубы и сварить по новой эту конструкцию с учетом первичных ошибок, и даже в этом случае затраты на материал будут ниже, чем при покупке конструкционного профиля. А если потребуется третий вариант конструкции, то экономии точно не останется. И времени и сил потратишь намного больше.
Но решать, какой вариант ты выберешь, предстоит только тебе самому, тут никакие советы не помогут.

0