Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 151


Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 151

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Кстати, нашел картинки в хорошем разрешении:
http://www.vosizneias.com/wp-content/uploads/2015/11/h_52347350.jpg
http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2015/11/aereo-sinai-142.jpg
http://pixel.nymag.com/imgs/daily/intelligencer/2015/11/03/03-metrojet-crash-site2.w1200.h630.jpg

0

812

Да, Алекс. Современный турбовентиляторный двигатель является конструктором, собираемым из отдельных составляющих, производимых разными фирмами. Во избежание непомерного роста диаметра двигателя, вентилятор изготавливается многоступенчатым, является отдельным компонентом, могущим отстыковываться от турбодвигателя. Устанавливается перед собственно двигателем. Однако давление воздуха за вентилятором не достаточно для работы турбодвигателя, поэтому за вентилятором стоит многоступенчатый компрессор, подающий сильно сжатый воздух в камеру сгорания. За камерой стоит турбина, приводящая во вращение компрессор. В двухвальных двигателях за основной турбиной стоит вторая, приводящая во вращение вентилятор.
  При разрушении самолёта в воздухе, двигатель может сорваться со своих пилонов и падать отдельно от всего остального. Гироскопический момент столь тяжёлого двигателя не позволит ему падать в произвольном положении, но очень сильный боковой удар может вызвать прецессию.  При этом вентилятор может оторваться от собственно двигателя по стыковочным элементам. Но разрушение самого двигателя в воздухе практически не возможно. При ударе о землю возникают различные повреждения, но части двигателя при этом не могут разлететься на большие удаления, они окажутся в непосредственной близости друг от друга.
На снимках же запечатлен фрагмент компрессора с оторванным вентилятором, без камеры сгорания и турбин. Воткнуться же в каменистый грунт до их полного погружения, да ещё и задом, двигателю предельно трудно, зато на поверхности лежать осколку после взрыва очень даже удобно. 
На снимках есть даже фрагменты капота двигателя, но нет ни намека на камеру сгорания, не говоря о турбинах. Ибо этот осколок их не имеет. Они лежат где то далеко от того места и не попали в кадр. Что не может случится при даже очень сильном ударе о землю.
Двигатель распался ещё в воздухе, и не только по местам стыков, уйти в землю задом на три четверти своей длины он не мог, как и стрела не может уйти в цель хвостовым оперением на три четверти своей длины. Даже в предельно мягкую цель. Посмотри, мелкие осколки вокруг все лежат на поверхности, нет на снимках ни одного зарывшегося в этот грунт.

0

813

Александр Леонов написал(а):

на МиГ-23м и МиГ-21пфс пфм

У меня одноклассник погиб на "23"-м. Вроде на учениях захватил бортовой РЛС  береговой маяк на Суур-Пакри (или на Вяйке-Пакри), после пуска ракеты просел (???) и в итоге ушел под лёд. А по другой версии - не пристегнул кислородную маску, и потерял сознание на высоте, ушел в пике и провалился под лёд на мелководье.

Ju_G написал(а):

В общем жить станет веселее.

Спассибо за толковый обзор.

Отредактировано Ataman (2015-11-08 02:07:37)

0

814

Я вообще-то кончил МЭИ по специальности паровые и газовые турбины, правда давно...

Так вот, вспоминая новейшие (по тем временам) движки с повышенной степенью двухконтурности, я ещё в те времена удивлялся насколько несоразмерны (по сравнению со старыми схемами трд) газогенератор (КВД+турбина) и вентилятор (со встроенным кнд). А потом стали делать вентиляторы настолько большие, что по диаметру они приближаются к винтам вврд, но в отличии от винта заключены в обтекатель, имеют много лопаток на одной ступени и спрямляющий аппарат. В реальности в те времена вентилятор вдруг стал равен газогенератору, что весьма трудно представить в классической схеме трд старых движков.

Посмотрим на движок CFM56-5B, который и стоит на А-321:

CFM56-5b

http://s6.uploads.ru/Kjfhz.jpg

собственно бочка впереди - вентилятор, внутри у него - кнд.
хорошо видно на выходе из бочки редкие стойки, на которых собственно и держится передний подшипник, через которые к нему подводится масло, вал отбора мощности (для запуска и потом отбора мощности на стартер-генератор) и всякая прочая ерунда.
За ними выглядывают гутонатыканные (желтоватые) неподвижные лопатки срямляющего аппарата. Рабочих лопаток, которые крутятся, не видно, но кто летал на самолетах, тот 100% их видел спереди и сразу поймет, что это не они. Те все такие закрученные по высоте.
если прикинуть, то видно, что весь газогенератор в длину примерно равен диаметру вентилятора.

здесь нет сопла, обтекателя газогенератора и капота второго контура, и агрегатов всяких

0

815

Нашел схему, правда немножко другой модификации CFM56. Но у однотипных двигателей обычно газогенератор один, меняют слегка вентилятор (иногда) и агрегаты вокруг двигателя (чаще), особенно подвеску.

схема

http://s3.uploads.ru/uda1F.jpg

Специально нарисовал круг. видно, что диаметр практически равен как длине газогенератора, так и диаметру вентилятора.
На схеме обозначил красными цифрами:
1-рабочие лопатки вентилятора
2-входной аппарат кнд (неподвижный), который и видно на фото обломков.
3-спрямляющий аппарат вентилятора
4-силовые стойки
5-вал отбора мощности
6-кнд

на выходе турбины тоже силовые стойки для заднего подшипника, а дальше - сопло, по сути жестянка для равномерного обтекания. сминается нараз.

также замечу, что турбина - одна из самых крепких деталей в двигателе, ибо там самые крепкие (температура, вибрации), самые толстые (ступеней мало, а на них вся мощность для многоступенчатого компрессора вырабатывается) и самые густо расположенные (газодинамически выгодно) лопатки.

нижняя часть схемы - в положении реверса, часть внешнего обтекателя сдвигается назад и второй контур перекрывается створкой на выходе.

теперь если наложить фото двигателя без капота и сопла (ибо эти жестянки ещё в воздухе могут отвалится), то видно, что даже если турбина не зарылась в землю, она вполне убирается в обломки обтекателя:

совмещаем

http://s7.uploads.ru/QPjIz.jpg
http://s3.uploads.ru/V8yHt.jpg

0

816

Кто бы подарил...
http://www.winradio.com/home/g39ddc-gui.png

Отредактировано Ataman (2015-11-08 02:50:37)

0

817

истчо одна фотка обломков двигателя - вид сзади:
http://www.almo5tasar.com/temp/thumb/900x450_uploads,2015,11,06,563cece590514.jpg
судя по выбросам земли вокруг - турбина таки слегка зарылась.

0

818

Да, интерпретация увиденного может быть разной. Наверное, можно увидеть и зарывшееся в камни тело двигателя, хвостом вперёд.
Также можно спорить, был ли взрыв двигателя причиной катастрофы, или ее следствием, ибо для этого на сегодня абсолютно нет данных.
  На сегодня неоспорим факт, что разрушение лайнера произошло на высоте, было мгновенным, без предвестников, носило взрывной характер.
Поэтому самописцы ничем не помогут расследованию. Искать следы взрывчатки в сильно обгоревших деталях конструкции весьма не просто. К тому же, была ли она - большой вопрос, катастрофу можно устроить и без ее применения. Даже крупный тяжёлый груз, не закрепленный в багажном отсеке, способен сорваться с места и пробить борт. А на большой высоте лайнер является большим надутым пузырём, при пробоине происходит взрывная разгерметизация с полным распадом этой конструкции.

0

819

Rijanin написал(а):

А на большой высоте лайнер является большим надутым пузырём, при пробоине происходит взрывная разгерметизация с полным распадом этой конструкции.

Не читайте советских газет. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/to_become_senile.gif

0

820

" Из Швеции на Латвию надвигается мощная буря: скорость ветра - до 38 м/с "
    http://www.delfi.lv/prognoz-pogody/novo … d=46690411

0

821

"Египетские эксперты на 90 процентов подтвердили версию о бомбе на борту A321"
  http://lenta.ru/news/2015/11/08/bomb/

0

822

"Египет: гибель самолета - удар по экономике"
  http://www.bbc.com/russian/business/201 … after_a321

0

823

«В Сирии жить легче, чем в России»
  http://lenta.ru/articles/2015/11/08/syrian_wife/

0

824

а вообще, по поводу самолета - слишком большой прессинг в сми в сторону теракта. слишком рьяно англы пытаются в этом убедить. при том что в остальном отношения ниже точки замерзания.

0

825

Вентилятор искали? Вот вам:
http://image.tsn.ua/media/images4/original/Nov2015/385047035.jpg
картинка очень большая...

0

826

Ну, теракт - наиболее вероятная версия. А и штатам, и англичанам эта версия ещё и выгодна. Они уже наказали Египет за попытки сблизиться с Россией, резко снизив поток туристов в эту страну. Это серьёзный удар по их экономике.
И Россию наказали, ведь теперь у Египта может не хватить средств на Мистрали и их оснащение, а ведь авиацию для них планировали закупать именно у России.
Вообще, эта катастрофа - подарок для НАТО. Поэтому для них катастрофа - это наказание России за участие в войне в Сирии.
  Поэтому не стоит возлагать надежды на объективное расследование, слишком велико на него политическое давление со стороны запада.

0

827

А вентилятор, далеконько приземлившийся от остальной части силовой установки, говорит лишь о том, что разрушение этой установки произошло на высоте. К тому же, в блоке вентилятора есть не один диск, а здесь осталась лишь его вращающаяся часть. К тому же, обгорелая. Краска на конусе совсем выгорела.

Отредактировано Rijanin (2015-11-09 18:52:22)

0

828

А ведь на параметрическом самописце пожар двигателя не зафиксирован. Из официальных сообщений, никаких неполадок на борту до момента катастрофы не зафиксировано.

0

829

Да, обгорелость вертилятора весьма странная, с учетом того, что керосина в вентиляторе нет, воздух и пламя в естественном состоянии двигателя сифонят совсем в другую сторону, да и сам движок не выглядит сильно обгоревшим.
Но не факт что турбина и вентилятор от одного двигателя.
И кроме того в вентиляторе есть подшипник с неслабым расходом масла (для охлаждения), которое могло всё забрызгать и загореться и закоптить всё уже на земле.

PS то, что диск вентилятора вылетел из корпуса - понятно. В нормальном состоянии он через вал уравновешивается турбиной, тянущей вал назад, Поскольку вентилятор отделился от газогенератора, когда вал ещё вращался с приличной скоростью, то одному подшипнику удержать его трудно, вот он и выпорхнул.

0

830

Там и грунт вокруг вентилятора, и его лопасти существенно закопченные, так что горело и на земле уже после падения. Но многовато сажи для этого элемента силовой установки.  Масла улететь с вентилятором столько не должно бы. Еще более странный осколок обечайки, лежащий рядом с вентилятором, и практически не подвергшийся копчению.

0

831

Ходили на шашлыки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6512/148823416.f/0_1b42cb_7a790f82_L.jpg

+4

832

Rijanin написал(а):

Масла улететь с вентилятором столько не должно бы. Еще более странный осколок обечайки, лежащий рядом с вентилятором, и практически не подвергшийся копчению.

Есть куда затечь, с учетом того, что есть полости, центробежная сила и подшипник, куда масло подаётся под давлением (для охлаждения)...
http://s7.uploads.ru/bro0M.jpg

0

833

Алекс, тебе не кажется странным толстый слой сажи на лопастях вентилятора?  Горящее горячее масло может сильно копить при недостатке кислорода, но образующаяся сажа обычно улетает с горячими продуктами горения, а не осаждается на промаслянной поверхности. А тут толстый слой...
А вот помпаж двигателя может так закоптить вентилятор, и без горящего масла. И сажа на грунте вокруг вентилятора скорее всего просто стряслась с него самого от удара о землю,  а не вызвана пожаром на земле. Тогда и осколок обечайки без сажи становится понятным.
Только вот помпаж при нормальном полёте... Маловероятно, тогда на самописце должны были отметиться нарушения в работе движка.
И обрати внимание на лопасти вентилятора, они почти не повреждены. Ощущение, что вентилятор просто выстрелил из движка, не встретив по пути ни одной другой детали, а при его скорости вращения встреча даже с небольшой деталью прилично загнула бы лопасти.

Отредактировано Rijanin (2015-11-11 04:46:07)

0

834

Rijanin написал(а):

Алекс, тебе не кажется странным толстый слой сажи на лопастях вентилятора?  Горящее горячее масло может сильно копить при недостатке кислорода, но образующаяся сажа обычно улетает с горячими продуктами горения, а не осаждается на промаслянной поверхности. А тут толстый слой...
А вот помпаж двигателя может так закоптить вентилятор, и без горящего масла. И сажа на грунте вокруг вентилятора скорее всего просто стряслась с него самого от удара о землю,  а не вызвана пожаром на земле. Тогда и осколок обечайки без сажи становится понятным.
Только вот помпаж при нормальном полёте... Маловероятно, тогда на самописце должны были отметиться нарушения в работе движка.
И обрати внимание на лопасти вентилятора, они почти не повреждены. Ощущение, что вентилятор просто выстрелил из движка, не встретив по пути ни одной другой детали, а при его скорости вращения встреча даже с небольшой деталью прилично загнула бы лопасти.

Отредактировано Rijanin (Сегодня 04:46:07)

Ага, кажется. Действительно, похоже, что горело и коптилось на земле.
С помпажом - не согласен.
1) записалось бы.
2) там такая тряска, что наоборот бы всё сдуло, даже старую пыль.
3) для помпажа нужны определенные условия, просто так двигатель не застреляет.
4) при помпаже копоть не образуется :)

С одной стороны диск вроде отделился ещё высоко в воздухе и спланировал (за счет вращения), тогда понятно почему и ударился плашмя, и не сильно повредился.
не понятно тогда наличие рядом осколков вроде бы обтекателя. но с другой стороны их как-то подозрительно мало.

PS это похоже вертилятор именно от того самого двигателя. смотрел тут новости по ТВЦ (воскресный  итоговый выпуск), там мельком был в кадре вентилятор другой, вот тот был сильно покореженный, с загнутыми лопастями и вроде даже в остатках обтекателя остался - но кадр быстрый, мутный и слишком крупный (чтобы увидеть окружение, только лопатки крупным планом).

0

835

Так я и пишу, что помпаж маловероятен, и ему предшествует нештатная ситуация, обязательно отразившаяся бы на записи.
Насчет отсутствия копоти при помпаже - не согласен. При нем нехватка кислорода не позволяет полностью сгореть керосину, копоть от недогоревшего керосина бывает основательной, и её раздувает в разные стороны. В том числе - и на вентилятор. А тряска может развалить движок и без взрыва. А сдуть жирную копоть - вряд ли.
Вот только нет никаких признаков этого помпажа. Как и условий его возникновения.
Гораздо больше похоже на взрыв в двигателе. Вопрос только в его причине.

0

836

Rijanin написал(а):

Гораздо больше похоже на взрыв в двигателе.

я не знаю, что может взорваться в двигателе, кроме заложенной бомбы...http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

837

Наших дорогих друзей-поляков на этом сайте, и в их лице всех граждан Польши - с Днём Независимости!
Удачи вам, и вашей стране!
Мир вашему дому!

http://spradogoszcz.edupage.org/files/dzien-niepodleglosci.jpg
http://www.facenews.ua/images/doc/d/e/dec1f05-krakow-sylwester.jpg

Отредактировано Ataman (2015-11-11 21:52:10)

+1

838

Kotofan написал(а):

Ходили на шашлыки

Делились кусочками шашлыка по-братски?
Котяра - весь из себя "первый чувак на раёне"!

0

839

Да, Алекс, исправные двигатели не взрываются. Тем более этого типа, в течении многих лет показавшие свою надежность на большом их числе. Но, кроме бомбы, есть ещё ракеты, да и просто злой умысел. Пары того же керосина в определенной смеси с кислородом взрываются тоже успешно.
Можно придумать и другие варианты, но без специфических экспертиз это будет лишь гадание. Пусть причину установят эксперты.

0

840

Rijanin написал(а):

Пары того же керосина

В двигателе нет и не может быть паров керосина.

Rijanin написал(а):

Можно придумать и другие варианты,

Я, более-менее зная конструкцию двигателя не могу придумать.
Пожар - да, механическое разрушение некоторых деталей (легко вычисляемое) - да, но не взрыв.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Беседка-болталка » Беседка-болталка/Altanka do gadania/Chatter pavillion 151