Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.


Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.

Сообщений 901 страница 930 из 992

901

Александр Леонов написал(а):

порешать демографические вопросы на территории России в свою пользу (я имею ввиду США) ну а поляки сойдут за пушечное мясо, для зачистки самых лакомых кусков.

судя по тем планам которые украл полковник Куклинский поляки при СССР тоже предусматривались пушечным мясом, так как на территории Польши предусматривалось главное ядерное сражение между востоком и западом

Отредактировано szakal (2013-08-17 16:12:32)

0

902

Slavic написал(а):

где? http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif

на бумагеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

903

szakal написал(а):

поляки при СССР тоже предусматривались пушечным мясом

СССР предусматривал долбануть по Польше?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

0

904

Slavic написал(а):

СССР предусматривал долбануть по Польше?

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif http://www.prisonplanet.pl/files/965772 … linski.jpg

Отредактировано szakal (2013-08-17 16:17:28)

0

905

сссру то зачем польшу бить ядерным оружием?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

0

906

Slavic написал(а):

сссру то зачем польшу бить ядерным оружием?

СССP -у то не зачем..... хватит что в планах предусматривал, что после первого етапа когда нас уже не будет наступит второй етап .Ни @уя себе планы....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

907

а, так планы ваших теперешних друзей?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
и мы в них виноваты. понятноhttp://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif

0

908

Slavic написал(а):

а, так планы ваших теперешних друзей?
и мы в них виноваты. понятно

хм..всё равно чии ракеты Pоссии или Нато будут бомбить Польшу и прилетят они с востока или запада.Но главное что главного затейшчика этого сценария СССР нет.....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

909

szakal написал(а):

главного затейшчика этого сценария СССР нет

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif я тебе этих сценариев кучу накидаю. от США до Спилберга.

0

910

Slavic написал(а):

я тебе этих сценариев кучу накидаю. от США до Спилберга.

но Спильберга не сравнять с тем кто ети карты рисовал ....а это был Куклинский, как офицер Военного Штаба Bаршавского договора http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

911

и? шаки, сценарий это один из вариантов развития событий с учетом действий противника. там мстят за поверженую Польшу.

0

912

http://friends.kz/uploads/posts/2013-08/thumbs/1376639332_genius_ideas_21.jpg

+1

913

szakal написал(а):

У немцев в восстании было всё .....снабжение,откормленная армия,поставки оружия и авиационные атаки из подваршавских аэродромов. И это на глазах, не скажу союзников ,так как ето вызвало сомнение, лучше скажу на глазах заинтерессованных победой над общим врагом.

Шакаш, ну ты отвлекись уже от ревизии чужого кошелька, ты лучше как лицо заинтересованное скажи, почему хотя бы не были взорваны подъездные пути к Варшаве? Уже бы вам заботы меньше. Дороги, железные дороги, ведь все функционировало. Ну может, ты знаешь.

0

914

Боевой Тушканчик написал(а):

заинтересованное скажи, почему хотя бы не были взорваны подъездные пути к Варшаве?

с востока немцы сами их уничтожали специальным поездом а с запада даже взорванные воссанавливали за 4-8 цзасов.Только русские были быстрее....даже немцев удивляли http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif

0

915

Опять в кошелек полез. Какие есть документальные данные, что с запада уничтожали? они есть?

+2

916

szakal написал(а):

я разогнался......душещипательный фильм ,особенно в конце.Даже жалко этих немцев стало, что не победили русских.
Но правильно сказала русская женщина ,которая говорила грязным, оборванным немцам ....чего вы здесь потеряли,что залезли под Сталинград ?
по сравнению с тем фильмом про Варшавское Восстание....один немец там сказал, что оно было таким "малым Сталинградом" И положение армии Паулуса было такое же, как варшавских восстанцев.У русских было всё.......снабжение,свежая откормленная миллионовая армия,1200 танков против 100,у одних патронов сколько угодно у других кое что. 
У немцев в восстании было всё .....снабжение,откормленная армия,поставки оружия и авиационные атаки из подваршавских аэродромов. И это на глазах, не скажу союзников ,так как ето вызвало сомнение, лучше скажу на глазах заинтерессованных победой над общим врагом.
Русские под Сталинградом и немцы под Варшавой считаются победителями,героями своих стран,восстанцы в Варшаве и армия Паулуса это дураки, которые принимали участие в сумошедшем
деле(нынешне по мнению одних и других)
Когда я услышал как радовались русские солдаты из за победы над фашистами под Сталинградом,когда "стреляли в воздух от радости с чего бы не попало, с каждого вида оружия....подумал.....мы бы их лучше использовали,но не дано было....

Я рада, что ты посмотрел, Шакаша. Я, в общем-то, на тебя и рассчитывала.
И что ты увидел некую аналогию, тоже хорошо, потому что она напрашивается, верно?

А вот теперь смотри: на войне как на войне. Армия Паулюса была совсем "своя". Сильно ли ее торопился хоть кто-то "спасать"? Это был их участок фронта, их боевая задача, может, дурная, но не по их непосредственной вине.
И если ты выдержал до конца, то начало тоже должен был услышать. Одной из непосредственных причин неудач армии Паулюса называется именно быстрое продвижение германских войск, и как результат - отрыв от баз снабжения, оставшихся далеко позади. В итоге к Волге они вышли в условиях изрядной недостачи бензина и снарядов.

Не думаю, что ты это место пропустил. Стоит ли пенять РККА, что она не стремилась разделить ту же судьбу?

+1

917

Боевой Тушканчик написал(а):

Я рада, что ты посмотрел, Шакаша. Я, в общем-то, на тебя и рассчитывала.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

+1

918

Боевой Тушканчик написал(а):

Опять в кошелек полез. Какие есть документальные данные, что с запада уничтожали? они есть?

http://infrastruktura.kolej.pl/maron/dy … a_1944.htm

+1

919

szakal написал(а):

http://infrastruktura.kolej.pl/maron/dy … a_1944.htm

Спасибо, Шакаш. Это и впрямь интересно. Только вот в августе ни одной диверсии не значится. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

920

Боевой Тушканчик написал(а):

Только вот в августе ни одной диверсии не значится

да там как то в рассматриваемый период вообще...тогоhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

921

Боевой Тушканчик написал(а):

И если ты выдержал до конца, то начало тоже должен был услышать. Одной из непосредственных причин неудач армии Паулюса называется именно быстрое продвижение германских войск, и как результат - отрыв от баз снабжения, оставшихся далеко позади. В итоге к Волге они вышли в условиях изрядной недостачи бензина и снарядов.

да..... повод очень серёзный...... тоже соглашусь что решаюшчий.....но мне кажется что Гитлеру по карте Россия казалась на много меньше чем на самом деле. Может он масштабы перепутал.Немцев стало не хватать уже ....
Но не сравнять же расстояний под Сталинградом и под Варшавой  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

922

Боевой Тушканчик написал(а):

Спасибо, Шакаш. Это и впрямь интересно. Только вот в августе ни одной диверсии не значится.

мне понятно почему ....все руки на палубу и с 1 августа с каждым днём их было меньшеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

923

szakal написал(а):

Гитлеру по карте Россия казалась на много меньше чем на самом деле. Может он масштабы перепутал

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifстарый маразматикhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

+1

924

Slavic написал(а):

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gifстарый маразматикhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif

0

925

szakal написал(а):

да..... повод очень серёзный...... тоже соглашусь что решаюшчий.....но мне кажется что Гитлеру по карте Россия казалась на много меньше чем на самом деле. Может он масштабы перепутал.Немцев стало не хватать уже ....
Но не сравнять же расстояний под Сталинградом и под Варшавой

Посмотрела специально. 500 км бросок войск был и там, и там.
Шаки, повод в случае со Сталинградом серьезный, но не решающий.

Сравни, вот про снабжение:

Наконец, следует указать еще на один факт, имевший тяжелые последствия для 6 армии, как и для всего южного крыла Восточного фронта. Вся группа армий «А», а также 4 танковая армия, 6 армия, румынские 3 и 4 армии и итальянская армия опирались на один-единственный путь через Днепр — на железнодорожный мост в Днепропетровске. Железнодорожный мост в Запорожье, трасса, ведущая через Украину (через Николаев — Херсон) в Крым и оттуда через Керченский пролив, частично не восстанавливались, а частично не были еще закончены строительством. Не хватало коммуникаций также в тылу вдоль фронта (в направлении с севера на юг). Поэтому немецкое Главное командование в отношении скорости подвоза войск или переброски сил всегда находилось в невыгодном положении по сравнению с противником, который располагал коммуникациями, обладавшими лучшей пропускной способностью во всех направлениях.

А вот весь отрывок, посвященный предпосылкам поражения Сталинградской битвы в изложении фельдмаршала Манштейна полностью:

скрытый текст

Причину гибели 6 армии следует, разумеется, искать в том, что Гитлер — главным образом из соображений престижа — отказался дать приказ об оставлении Сталинграда.
Но то обстоятельство, почему 6 армия могла вообще оказаться в таком положении, имеет своей причиной оперативные ошибки, допущенные немецким Главным командованием раньше, при организации и проведении наступления 1942 г. и, главным образом, в его последней фазе.
Об оперативной обстановке, в которой вследствие этих ошибок оказалось южное крыло немецкого Восточного фронта глубокой осенью 1942 г., речь будет идти ниже, при описании зимней кампании 1942/43г. Здесь я хотел бы подчеркнуть только те моменты, которые были решающими для судьбы 6 армии.
Вследствие того, что Гитлер определил цель наступления 1942 г., исходя главным образом из военно-экономических соображений, наступление развивалось в двух расходящихся направлениях — на Кавказ и на Сталинград. Поэтому после прекращения немецкого наступления возник фронт, для удержания которого на немецкой стороне не имелось достаточных сил. На этом крыле фронта в распоряжении немецкого командования не было оперативного резерва, после того как [330] оно разбросало по различным направлениям освободившуюся в Крыму 11 армию.
Группа армий «А» стояла фронтом на юг в северной части Кавказа между Черным и Каспийским морями. Группа армий «Б» держала фронт, обращенный на восток и северо-восток, начинавшийся на Волге южнее Сталинграда, поворачивавший севернее города к среднему течению Дона и проходивший далее вдоль этой реки до района севернее Воронежа. Обеим группам армий приходилось держать фронты такой протяженности, для каких у них было слишком мало сил, тем более, если учесть тот факт, что южное крыло противника не было по-настоящему разбито, а смогло избежать уничтожения путем отвода сил, хотя и понеся значительные потери. К тому же противник располагал очень крупными оперативными резервами на остальных участках фронта, а также в глубоком тылу. В конце концов, между обеими немецкими группировками в районе калмыцких степей (Астраханская область) образовался разрыв шириной 300 км, который прикрывался совершенно недостаточными силами одной дивизии (16 мотострелковой дивизии), располагавшейся в районе Элиста (Степная).
Попытка удержать этот чрезмерно растянутый фронт длительное время представляла собой первую ошибку (не считая ошибок в организации и проведении летнего наступления), поставившую 6 армию в конце ноября 1942 г. в критическое положение.
Вторая, еще более тяжелая ошибка состояла в том, что Гитлер заставил группу армий «Б» использовать свою главную ударную силу — 6 армию и 4 танковую армию — в боях в районе Сталинграда и в самом Сталинграде. Обеспечение же глубокого северного фланга этой группы в районе реки Дон было поручено 3 румынской, одной итальянской и одной венгерской армиям, а также в районе Воронежа — слабой 2 немецкой армии. Гитлер должен был знать, что союзные армии не будут в состоянии противостоять серьезному советскому наступлению, даже прикрываясь обороной по Дону. Сказанное относится и к 4 румынской армии, которой он доверил обеспечение правого открытого фланга 4 танковой армии.
После того как в результате первого натиска удалось овладеть лишь частью города, попытка захватить Сталинград путем планомерного наступления, чтобы обеспечить господство над Волгой, была на определенный, непродолжительный период времени, видимо, допустима. Но оставление главных сил группы армий «Б» в районе Сталинграда на многие недели [331] при недостаточно обеспеченных флангах было решающей ошибкой. Тем самым мы буквально вкладывали инициативу в руки противника, лишаясь ее на всем южном крыле, ввиду того, что мы увязли в боях за Сталинград. Противника буквально приглашали воспользоваться возможностью окружить 6 армию.
К этому добавлялась третья ошибка: прямо-таки удивительная организация управления войсками на южном крыле Восточного фронта германской армии. Группа армий «А» вообще не имела своего собственного командующего. Ею командовал «по совместительству» Гитлер. В состав группы армий «Б» входило не более и не менее как 7 армий, в том числе 4 союзных. А ведь когда речь идет о союзных армиях, составляющих большую часть сил, такая задача находится за пределами возможностей одного штаба группы армий. Штаб группы армий «Б» правильно выбрал место своего расположения — позади фронта обороны на Дону (Старобельск), чтобы лучше наблюдать за действиями союзных армий. Но выбор этого пункта невольно привел к тому, что штаб оказался на слишком большом удалении от правого фланга своего фронта. К этому прибавлялось еще и то, что в результате вмешательства Гитлера штаб группы армий оказался в значительной мере отстраненным от руководства действиями 6 армии.
В ОКХ эти трудности в командовании были учтены, и там был подготовлен приказ об образовании новой группы армий «Дон» под командованием маршала Антонеску. Но этот штаб группы не был еще введен в действие, так как Гитлер вначале хотел дождаться падения Сталинграда. То, что румынский маршал не был тогда привлечен к руководству операцией, явилось крупной ошибкой. Конечно, его оперативные способности еще не были проверены. Но, во всяком случае, он был хорошим солдатом. Его личность способствовала бы укреплению воли к сопротивлению у румынских военачальников, которые боялись его так же, как и русских. Присутствие Антонеску придало бы больший вес требованиям о выделении новых сил для обеспечения флангов Сталинградского фронта. Он был все же главой государства и союзником, с которым Гитлер должен был бы больше считаться, чем с командующим 6 армией или группой армий «Б».
Как явствует из письма, которое прислал мне маршал Антонеску после принятия мною командования группой армий «Дон», он тяжело переживал создавшуюся обстановку, неоднократно указывал на угрожающее положение, особенно 3 румынской армии. Но пока он не был ответственным, [332] руководителем на фронте, эти указания не могли иметь веса, который они имели бы, если бы исходили от главы государства, который как командующий нес бы ответственность за угрожаемый участок. Безусловно, и штаб группы армий «Б» и штаб 6 армии делали со своей стороны предупреждения относительно готовившегося крупного наступления противника на фланги, прикрывавшие фронт по обе стороны Сталинграда.
Наконец, следует указать еще на один факт, имевший тяжелые последствия для 6 армии, как и для всего южного крыла Восточного фронта. Вся группа армий «А», а также 4 танковая армия, 6 армия, румынские 3 и 4 армии и итальянская армия опирались на один-единственный путь через Днепр — на железнодорожный мост в Днепропетровске. Железнодорожный мост в Запорожье, трасса, ведущая через Украину (через Николаев — Херсон) в Крым и оттуда через Керченский пролив, частично не восстанавливались, а частично не были еще закончены строительством. Не хватало коммуникаций также в тылу вдоль фронта (в направлении с севера на юг). Поэтому немецкое Главное командование в отношении скорости подвоза войск или переброски сил всегда находилось в невыгодном положении по сравнению с противником, который располагал коммуникациями, обладавшими лучшей пропускной способностью во всех направлениях.
По-видимому, всякий полководец, если он хочет добиться успеха, вынужден брать риск на себя. Но риск, на который пошло немецкое Главное командование поздней осенью 1942 г., не должен был заключаться в том, чтобы связать на длительное время наиболее боеспособные соединения группы армий «Б» ведением боевых действий под Сталинградом, а на Донском фронте слишком долго удовольствоваться таким слабым прикрытием. В оправдание можно только сказать, что Главное командование не рассчитывало на такую полную несостоятельность союзных армий, которая обнаружилась позже. Во всяком случае, румынские соединения, которые продолжали оставаться лучшими из наших союзников, сражались точно так, как этого можно было ожидать после опыта крымской кампании. Однако относительно боеспособности итальянцев всякая иллюзия была излишней.
Риск, который немецкое командование должно было бы взять на себя, когда стало ясно, что летнее наступление хотя и привело к завоеванию больших областей, но не повлекло за собой решительного поражения южного крыла вражеского фронта, — этот риск был иного рода по сравнению с тем, о котором говорилось выше. Он должен был бы состоять в том, [333] что немецкое командование, используя оперативные возможности большой Донской излучины, снова перешло бы в пространстве между Кавказом и средним Доном к маневренному ведению боевых действий, чтобы не дать противнику захватить инициативу в свои руки. Но такая замена одного риска другим была чужда образу мышления Гитлера. Он не сделал выводов из того факта, что его наступление провалилось, не принеся решительных результатов, и тем самым подготовил трагедию Сталинграда!

0

926

А с географией немцы забодали, да. Фильм достаточно современный, но хоть ты тресни, Азия у них начинается за Волгой. Каждые 5 минут. http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif

0

927

Боевой Тушканчик написал(а):

Азия у них начинается за Волгой.

немцы - дикий, неграмотный народhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

+1

928

Варвары. http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_in_dreams.gif

+1

929

сзакал написал(а):

Ни @уя себе планы..

"Кто то"http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gifhttp://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-1.gif исправил .я конечно извиняюсь я eщё три года тому назад не знал такого языка.....при смоленской катастрофе выучил ,что это по русски очень сильное выражение ужаса....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

930

это очень много что может означатьhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.