Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.


Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.

Сообщений 871 страница 900 из 992

871

smagliczka написал(а):

И я знаю, что в этом тут никто (может, кроме шакала) не будет со мной согласен

                                                                                                                           
а я не согласен.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif...хватит нам государственных праздников ....а работать то когда?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

872

szakal написал(а):

сегодня только пятнадцатый день

У тебя патроны кончаются. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

+1

873

Боевой Тушканчик написал(а):

У тебя патроны кончаются.

безспорно.....но духом ещё не падаю....:)

Отредактировано szakal (2013-08-15 12:49:09)

0

874

Ju_G написал(а):

Шакал, ты флаг во флагалище на завтра вствил уже? Или даже два.

я только на 11 ноябрья вставляю

Отредактировано szakal (2013-08-15 12:35:49)

0

875

Rijanin написал(а):

то же самое, что Сталин сделал с нею: навязывает этим странам марионеточные режимы, и уничтожает в этих странах всех их жителей, кто с этим не согласен.

аналогии я не вижу, но хоть хорошо что ты наконец то согласен с моей точкой зрения и те кто тебе два плюсы дали  JuG i mikenat тожеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Отредактировано szakal (2013-08-15 12:54:58)

0

876

szakal написал(а):

аналогии я не вижу

Я - тоже.
Ибо Шакалам всегда жалко собственной крови, но доставляет истинное удовольствие проливать чужую. Такова природа.

0

877

szakal написал(а):

аналогии я не вижу

конечно, этож большая разница когда ты бьешь и тебя бьютhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

878

szakal написал(а):

хорошо что ты наконец то согласен с моей точкой зрения и те кто тебе два плюсы дали  JuG i mikenat тоже

Шакал, а кто спорит с тем, что после войны Польша была зависимым от СССР государством? А перед войной - зависимой от Англии и Франции. А после 89 года - от США, после 2004 - от США, Германии и Франции, ... Во все временна - от мировых банкстеров. Разная степень, в разных областях, но - зависимость. Такова судьба государств, которые не могут самостоятельно отвоевать свою свободу. Если ты этого не видишь ("аналогии я не вижу") - значит являешься жертвой современной пропаганды http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif (вариант глупости пока не рассматриваем http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif).

Еще раз: перед, во время, и после войны не было альтернативы независимой от никого Польши. Варианты были такие: скорее всего более мягкая зависимость Польши от союзников (если бы они выполнили свои договорные обязательства и не дали Гитлеру занять/освободили бы Польшу); менее мягкая зависимость Польши от СССР (освободителя); полное отсутствие Польши и большинства поляков (в случае победы Гитлера).

+3

879

Ju_G
еще как вариант судьба Пруссии.

0

880

Ju_G написал(а):

значит являешься жертвой современной пропаганды

Скорее, собственного упрямства.

Робя, в случае продолжения этой темы она пойдет по известному адресу. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif

0

881

[qуоте="Боевой Тушканчик"]А может, гуманны были несколько сотен разбойников Кортеса[/qуоте]
пройдёт 500 лет и мы тоже про этого правильно названного  разбойника не вспомним ,а действительно на польском форум на ету тему не с кем спорить....там можна только солидарно и одобрительно вместе помолчать http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

Отредактировано szakal (2013-08-15 13:48:24)

0

882

Сегодня увидел новость - как банкиры Англии и США помогали Гитлеру (например отдавая золотые запасы завоеванных им стран, хранившееся в банке Англии, например золото Чехословакии) и как после войны эти же банковские структуры стали править международной финансовой системой и ввели евро.

Bank Przyjaźni Aliancko-Hitlerowskiej

Британский центробанк признал, что помог нацистам сбыть конфискованное у Чехословакии золото

Творцы единой Европы.

скрытый текст

В 1930 году Норман и Шахт создали финансовый инструмент - Банк международных расчетов (Bank for International Settlements, BIS) с центром в Базеле, который сделал возможным введение евро и объединение Европы.
Для полноты картины следует сказать, что до 1946 года Банк Англии был частным предприятием, которое между делом занималось и финансами Британской империи. BIS, который Шахт называл "мой банк", это коммерческий банк центробанков нескольких стран, активы которого защищены международным соглашением и не могут быть национализираваны даже в ходе войны. Банк не платит налоги на прибыль.
Всё это очень пригодилось в ходе Второй мировой войны. Именно в рамках BIS произошла передача золота Чехословакии Германии в 1939 году.  23.1 тонны золота с чехословацкого BIS счёта перевели на немецкий BIS счёт. Золото обоих государств хранилось конечно же в Лондоне, по адресу Threadneedle Street.
В ходе войны банк заявил о своем нейтралитете. До самого окончания войны Германия получала кредиты от BIS и выплачивала проценты. Деньги шли на выплату дивидентов вкладчикам, включая Банк Англии. Таким образом, через Банк Англии Рейхсбанк Германии финансировал британскую экономику.
После войны американцы хотели закрыть Банк международных расчетов, но англичане его отстояли. BIS, сказали они, важен для планирования послевоенной экономики Европы. Именно BIS провел главную работу по введению евро. Его управлющий Alexander Lamfalussy в 1994 году основал European Monetary Institute, который и стал Европейским центробанком.

В далеком 1930 году два друга, Монтегю и Ялмар, "решали вопросы". Как они решили, так Европа до сих пор  и живёт.

Роясь в поисках информации о Мюнхенском сговоре нашел интересный сайт: Чехословацкий кризис 1938 г.

Отредактировано Ju_G (2013-08-15 13:52:15)

+2

883

Ju_G написал(а):

Шакал, а кто спорит с тем, что после войны Польша была зависимым от СССР государством? А перед войной - зависимой от Англии и Франции. А после 89 года - от США, после 2004 - от США, Германии и Франции, ... Во все временна - от мировых банкстеров. Разная степень, в разных областях, но - зависимость. Такова судьба государств, которые не могут самостоятельно отвоевать свою свободу. Если ты этого не видишь ("аналогии я не вижу") - значит являешься жертвой современной пропаганды  (вариант глупости пока не рассматриваем ).
Еще раз: перед, во время, и после войны не было альтернативы независимой от никого Польши. Варианты были такие: скорее всего более мягкая зависимость Польши от союзников (если бы они выполнили свои договорные обязательства и не дали Гитлеру занять/освободили бы Польшу); менее мягкая зависимость Польши от СССР (освободителя); полное отсутствие Польши и большинства поляков (в случае победы Гитлера).

а ты мне не обясняй как ребёнок так простых и очевидных вещей как то, что ни одно государство не способно существовать в изоляции ,гордясь своей независимостью.Но право на выбор, как и с кем дружить ,основной признак этой независимости.
А свои варианты положи себе в туфли ....будешь выше.Это не вина Поляков ,что союзники трусливо не выполняли своих договоров.Себя самих не сумели защитить и своей нерешительностью привели к тому, что Гитлер вырос ещё сильнее.Именно тогда было время ещё, чтоб Гитлер потерпел поражение в самом начале своего варварского дела и Россия, которая всегда смотрела на Польшу как кот на мышу, не вынуждена была бы её "освобождать" сама от гибели защищаясь.
Прав был один из наших бывших послов который оценил, что Польша и Россия ведут себя так, как бы одновременно смотрели друг на друга через лунету с противоположных сторон.Одной другая кажется больше,другой другая кажется меньше.И хоть мелкие "пакости" со стороны России (типа економической диверсии),которой обидно, что не может у нас по своему править видны, но и видно
что Россия для Польши не единственный выбор.Пока Россия не будет смотреть на Польшу как на партнёра с корыстью для обеих сторон ,а не как на свою зависимую республику отношения не потеплеют. 
А в настоящих союшах Польши хоть одно положительное.США настолько далеко,что в голову никому не прийдёт даже сказать , что Польша является ей сферой влияния.Ну может плацдармомhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

884

szakal написал(а):

Польши хоть одно положительное.США настолько далеко,что в голову никому не прийдёт даже сказать , что Польша является ей сферой влияния.Ну может плацдармом

Т.е. отношения у вас с союзником - примерно, как говорит у нас один мужик на работе: "Мне не то, чтобы это по@#й, мне на всё это нас%#ть!"

0

885

szakal написал(а):

Это не вина Поляков ,что союзники трусливо не выполняли своих договоров

беда Польши в том что не тех союзников выбрала.

szakal написал(а):

Себя самих не сумели защитить и своей нерешительностью привели к тому, что Гитлер вырос ещё сильнее

э...это ты про Польшу?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif про ее отношение к разделу Чехословакии и продиводействию СССР против этого раздела?

0

886

Нет, Шакал рассуждает о дружбе предвоенной Польши с Гитлером, вражде с СССР, участии тогдашней Польши в гитлеровском переделе Европы, и прочих атрибутах польской политики и её участия в имперских делах Запада.

+1

887

szakal написал(а):

в голову никому не прийдёт

Эта "oczywista oczywistość" только в пустую антироссийскую голову не приходит.

Отредактировано Ju_G (2013-08-15 18:43:46)

0

888

szakal написал(а):

США настолько далеко,что в голову никому не прийдёт даже сказать , что Польша является ей сферой влияния.Ну может плацдармом

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

Шаки, ты как дите. Сел посреди комнаты на пол, глаза закрыл руками, и уверен, что надежно спрятался.

+1

889

Взято отсюда: http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php

1938.05.21
Суббота
ФРАНЦИЯ. Париж. Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией.

Шаки, а вот это ты как объяснишь)))

+1

890

Эээ, Саня, там где-то книжка лежит выше, помнишь, я выкладывала, с довоенными документами? там же такого добра до хрена.
Начать цитировать - так всю и придется копипастить. Вот тут она Россия и Польша: прошлое и настоящее, чтоб долго не искать, если кому понадобится.

Чего уж тут, память кой-кому отшибло: это ж не секрет, что СССР до войны был врагом для всей Европы.

0

891

А щас, че не так разве?

0

892

Александр Леонов написал(а):

А щас, че не так разве?

Щас название сменилось.

0

893

А самое интересное, Сань, вот что я не понимала никогда: ну никого ж не трогаем, сидим на попе ровно, опять "былое величие", опять "колосс на глиняных ногах"... казалось бы, нет поводов рассматривать как серьезного врага. А, ну ядерный потенциал, ну так щас в кого ни плюнь, он будет с ядерным потенциалом, даже Северная Корея. Нет, дело не в этом. А в чем же дело?

А, ну ресурсы, да. Все я забываю про ресурсы. И какая же мощная пропагандистская машина работает, идеологически обосновывая враждебность государства, - только потому, что у него что-то есть за душой?

0

894

ИМХО на данный момент технологическое превосходство становиться еще важнее, чем во то время когда мы ружъя кирпичем чистили, а англичане маслом)))
Россия и так уже очень сильно отстала в этом вопросе, а если еще дожать, то отстанет навсегда, и тогда этот ядерный потенциал не будет никому упираться, можно будет обычными средствами поражения (не уродуя радиоционный фон) порешать демографические вопросы на территории России в свою пользу (я имею ввиду США) ну а поляки сойдут за пушечное мясо, для зачистки самых лакомых кусков.
Единственный щанс избежать такого сценария, это обеспечить неприемлимость потерь для агрессора (так как западное общество пока к потерям относится очень щепетильно) но с ростом технологического разрыва, может наступить такой момент, когда ядерный потенциал не сможет обеспечить эту неприемлимость. Когда он может наступить ХЗ, но все идет к тому ИМХО

0

895

Александр Леонов написал(а):

но все идет к тому

Ну да.
Но я не об этом.

Если враг совсем не настолько страшен, как его малюют, зачем его демонизировать дополнительно?

0

896

Зачем зачем, а что бы потом не было мучительно больно...придется же живых людей убивать, а так только демонов...)))

0

897

Александр Леонов написал(а):

придется же живых людей убивать,

Кого это когда останавливало заранее. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/black%20eye.gif

Фильм смотрела сегодня с утреца про Сталинградскую битву. Германский фильм. Длинный, три серии, два часа с лишним. Они, конечно, больше о себе говорят и о своих страданиях в войну и после, но все равно интересно. И хроника очень необычная, у нас такой не видела особо.

Хотя поверхностно очень. Из серии "русские нас закидали трупами, а командование нам не помогло". Но цель у фильма, я бы сказала, другая, не до причин провала операции докапываться, хотя вкратце некоторые из них упоминаются, а просто показать, как выглядела эта война "изнутри".

На случай, если кто разгонится глянуть, ссыль: http://www.youtube.com/watch?v=CWJcI4gv750

0

898

Боевой Тушканчик написал(а):

На случай, если кто разгонится глянуть

я разогнался......душещипательный фильм ,особенно в конце.Даже жалко этих немцев стало, что не победили русских.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif
Но правильно сказала русская женщина ,которая говорила грязным, оборванным немцам ....чего вы здесь потеряли,что залезли под Сталинград ?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/mad.gif
по сравнению с тем фильмом про Варшавское Восстание....один немец там сказал, что оно было таким "малым Сталинградом" И положение армии Паулуса было такое же, как варшавских восстанцев.У русских было всё.......снабжение,свежая откормленная миллионовая армия,1200 танков против 100,у одних патронов сколько угодно у других кое что. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif
У немцев в восстании было всё .....снабжение,откормленная армия,поставки оружия и авиационные атаки из подваршавских аэродромов. И это на глазах, не скажу союзников ,так как ето вызвало сомнение, лучше скажу на глазах заинтерессованных победой над общим врагом.
Русские под Сталинградом и немцы под Варшавой считаются победителями,героями своих стран,восстанцы в Варшаве и армия Паулуса это дураки, которые принимали участие в сумошедшем
деле(нынешне по мнению одних и других)http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/fool.gif
Когда я услышал как радовались русские солдаты из за победы над фашистами под Сталинградом,когда "стреляли в воздух от радости с чего бы не попало, с каждого вида оружия....подумал.....мы бы их лучше использовали,но не дано было.... http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/sad.gif

Отредактировано szakal (2013-08-17 15:47:28)

0

899

Александр Леонов написал(а):

Шаки, а вот это ты как объяснишь)))

а чего тут обяснять? ....нарушение границ ,это не миролюбивое намерениеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

900

szakal написал(а):

нарушение границ

где?http://sokoly.ru/vbforum/images/smilies/ispug.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.